ЖК Bestway Coop
Жилищный кооператив Bestway Coop - относительно новый проект, участниками которого могут стать жители всех регионов России и ближнего зарубежья. Жилищный кооператив - это оптимальная замена ипотеки. Специалисты жилищного кооператива помогут вам определиться с оптимальными условиями и проконсультируют вас по всем вопросам, которые касаются купли-продажи квартиры.
Жилые комплексы Санкт-Петербурга Недвижимость Новостройки Санкт-Петербурга Жилые комплексы Санкт-Петербурга
Бест Вей, новое направление в деле жилищной пирамиды. - Отзывы о ЖК Bestway Coop
Давайте уберём все вопросы, касаемые обслуживания, этической стороны, хотя обслуживание там, на очень низком уровне! Пока вы послушно несёте им денежки, вам улыбаются и вежливо разговаривают, а как только вы начнёте задавать вопросы с просьбой объяснить, почему это, почему то, почему вот так, а не иначе, то вас сразу же обвиняют в невежестве и стараются всячески унизить перед другими, дабы показать, что мол, вот он (то бишь вы) совсем глупый и ничего не понимает, а вот вы (то бишь новенькие) вы же не такие, вы же умные! ))))))) Вас выставляют на показ всем и говорят, что вы совсем не разбираетесь не в чём и, что вы просто очередной «негативщик» и всё! Больше с вами никто ни о чём в этом кооперативе разговаривать не будет! Точно так же ведут себя в какой-нибудь секте! В этом кооперативе работают очень «жёсткие» сетевики и НЛП там просто сплошь и рядом! Вам просто задурманивают голову и вы «ведётесь»! Попробуйте позадавать каверзные вопросы в Интернете и посмотрите на реакцию «специалистов». Хамить и грубить вам, может и не станут, но и на вопросы не ответят. О чём это говорит? Что специалисты, конечно же, в компании есть, но они сосредоточены, прежде всего, в головном офисе, а на местах, в регионах, сидят «продажники», которые нихрена ни в чём не разбираются! Стоит учесть ещё то, что у данных «специалистов» нет зарплаты, как таковой, то бишь нет оклада, соответственно, если такой вот «специалист» ничего не продаст в этом месяце, то и зарплаты у него не будет в этом месяце! А кушать-то надо каждый день! Вот и стараются они всякими правдами, неправдами «втюхать» вам покупку квартиры! Основная задача, это быстренько продать вам покупку жилья, а что как, это уже не важно! Главное продажа! Никто там не думает о вас, все думают о сделке с вами, а как только сделка совершена, так и интерес уже пропадает. А вот, что бы найти какого-нибудь юриста, или же риэлтора с 10 летним стажем, или же какого-нибудь экономиста, так хрен там! Одни менеджеры по продажам, вот и вся компания! Хорошо хоть руководитель есть, но и тот знает только то, что показывают в мотивационных роликах! Толку-то от него?
Но давайте абстрагируемся от всего этого! И подумаем холодной головой: вот вы вложились в этот кооператив, кооператив даже купил квартиру, но купил не вам, а себе! А вы в этой квартире просто на просто живёте! Ладно. Вот вы живёте и живёте, и платите, и платите. Дай бог, если за 10 лет ничего не случиться и, вы всё-таки успеете выкупить свою квартиру у кооператива, ведь квартира всё это время не была вашей! Квартира была в собственности у кооператива, а вы всего лишь на всего, были арендатором этой квартиры и всё! Хорошо, вот вы выкупили свою квартиру - поздравляю! А если не успеете??? Что вот тогда вы будете делать??? Люди, не велика ли ставка??? За 10 лет с кооперативом может случиться всё, что угодно! В нашей стране может случиться всё, что угодно! Куда потом будете идти? Кому предъявлять претензии??? Не лучше ль "синица в руках, чем журавль в небе"? Поймите, если бы вы покупали что-то в кредит и, при этом срок был не велик, то пожалуйста! Но сколько лет вы будете копить на эту квартиру??? Пусть так, что кооператив НЕ обанкротиться за это время, пусть так! Но может случиться банальное дело: просто поток вкладчиков уменьшится и всё! Вы спросите, а почему поток вкладчиков должен уменьшиться? А потому что во всём мире существуют эти механизмы и никуда от них не деться! Вот случиться в нашей стране очередной неожиданный кризис и чего? Людям будет не до покупки жилья. Да, деньги у людей будут, но тех людей, кто будет желать купить квартиру, причём не просто прийти и купить за деньги, а купить её в кредит, потому что денег нет на покупку – таких людей станет мало! И что тогда вы будете делать??? Покупать квартиру за счёт взносов других участников, кто уже живёт? И, насколько это растянется?
Поймите, вы принесли взнос на квартиру, равный 35% от стоимости квартиры. Вас ставят в очередь, но квартиру вам не покупают! Квартиру покупают Иванову, который был первее вас в очереди, и чья очередь подошла, а вам купят квартиру тогда, когда подойдёт ваша очередь, но если поток вкладчиков уменьшится, то, сколько вы будете ждать? Год, два, три, пять? Не надоест? Хорошо, вот вы решили забрать деньги и, кооператив вам говорит – пожалуйста, забирайте! И, вы забираете свои 35%, НО… когда вы вступаете в кооператив, то вносите ещё 2000 евро плюсом к своему взносу 35% и, этот взнос ВАМ НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ!!! То есть, если вы захотите выйти из кооператива, то 35% забираете, а 120 000 рублей НЕТ!!! Причина, по которой вы захотите выйти из кооператива может быть разная! От банальной – поругались со «специалистом» компании, или вдруг пошёл слух, что скоро всё рухнет, до увольнения с работы или, не дай бог, инвалидности и, не способности больше вносить деньги в нужном объёме. Причин может быть много и, не стоит думать, что вот именно с вами за 10 лет такого не произойдёт! Учтите, что 120 000 рублей вы просто на просто ТЕРЯЕТЕ, если вдруг вы передумали! По этому, прежде чем вступать в кооператив хорошенько подумайте головой!!! И не спешите принимать решение «второпях»! Поговорите с родными, сходите к юристу! Потратите 500 рублей за консультацию, зато не лоханётесь потом на 120 000 рублей! Ну, бросаться в омут с головой, это последнее дело! С тем же успехом можно было участвовать в МММ в 90-х годах и чем всё закончилось?
Найдутся те, кто скажет: «вот ты Артём жути нагоняешь! А как быть тогда? Вот есть та же ипотека и, люди тоже копят годами и ничего!» На самом деле и ипотека тоже не 100 процентный вариант! Там тоже много «кидалова», то же люди теряют всё, НО… там вы, берёте кредит под залог квартиры и, нет никакой очереди, нет никаких пайщиков и квартира ваша! Согласен, что и там может произойти всё, что угодно! Но квартира ваша! Понимаете? То есть, она записана на вас! Это ОГРОМНЫЙ плюс!
Ипотека не лучший вариант, но более надёжный и прозрачный! Да, за это приходится платить большие деньги, но повторюсь… «Не лучше ль синица в руках, чем журавль в небе?» Я не агитирую за ипотеку. В ипотеке куча минусов, тем более с российскими банками и с российским вечным кризисом, НО… эта система работает уже более 10 лет! Она показала, что при всех своих минусах система работает! И, хорошо, что её придумали, а то раньше совсем, кроме как через кооператив никак жильё и не купить! Сколько тогда, в 90-х, этих кооперативов перезакрывалось!!! А сколько людей денег потеряло!!! Там счёт на миллиарды!!! А сейчас вам предлагают поучаствовать в таком же проекте, через который многие люди проходили в 90-х. Да, может быть всё получиться и, проект будет «Началом возрождения России», «Освобождением России от ипотечного рабства», НО… А если не получится? Как говорится: «Кто не рискует, тот не пьёт шампанского, но и не мастерит петлю, в случае неудачи!» Риск должен быть оправданным! Прежде, чем куда-то нести свои деньги нужно 300 раз подумать головой, а если мозгов нет, то посоветоваться с тем, у кого они есть! Удачи вам и не будьте лохами!
4 согласны 2 не согласны
отзыв
Комментарии к отзыву
То есть более 3х лет назад. Пророчили, что это пирамида... Развалится...... Что теперь? Уже очень многие люди вспомнили, что кооперация-то -это добро и помощь. И выгода при покупке квартиры. Может, пора пересмотреть взгляды?
Назначение Крючека пойдёт на пользу кооперативу в текущей непростой ситуации, упростит работу правоохранительных и надзорных органов и позволит как можно скорее выбраться из разбирательств.права пайщиков нарушены одним только тем, что ЦБ совместно с Роскомнадзором заблокировали гражданам возможность отслеживать свои накопления. И когда им говорят, что по этому поводу им нужно вести бумажную переписку с кооперативом, это плохо завуалированное предложение идти подальше со своими претензиями. После этого выяснять, кто именно блокирует работу ПК "Бест Вей", уже не нужно. Всё и так понятно.
На фоне этих данных огромное количество впустую потраченных букв отзыва теряют вообще какой-либо смысл.
Как говорится, без комментариев.
Прочитала я здесь лозунги подобных "счастливчиков", идущих к светлому будущему..... атас, товарищи... клиника! Возможно и есть пара - тройка собственников нового жилья (для затравки) ну никак не больше. Все эти сектантские высказывания о светлом будущем и «возрождении», а так же сладкие речи в адрес Василенко, который по своей сути всего лишь гений в создании мошеннических схем лохотронов – скамов говорят о хорошей работе психологов – консультантов. гhttps://www.kompromatwiki.org/wiki/Роман_Викторович_Василенко
Чем закончится этот масштабный цирк представить не сложно…. Но вот что будет с людьми, которых кинут, никто не задумывается…..
Все с кооперативом в рамках нашего Российского законодательства. Никаких нарушений нет.
Так что мозги на самом деле промыты банками с их ипотекой.
А статья на самом деле за уши притянута. В кучу сброшена правда, недоправда и откровенная ложь.
Учитесь думать самостоятельно и уже посмотрите, пожалуйста на историю деятельности ЖК.
А насчет консультантов-психологов - это круто!!!!! Благодарю за ваш отзыв. Моя копилка странных и уникальных возражение пополнилась шедевральным пунктом )))
Кто получил квартиры уже оформили в собственность... или?
Извините, что так грубо,нет желания как-то Вас оскорбить, просто, говорю, как есть.
Да, Вам ссут в уши, что Вы одна команда, но по факту... кто принимает решения??? У Вас там есть какие-то голосование что ли, что б можно было утверждать, что Вы и есть кооператив?
Вот, завтра Василенко скажет, что "переводит" кооператив в ТСЖ и что вы будете делать? Скажете, что вы против? Да срать на Вас хотели. )))))
Кто уже выкупил квартиру, то будут спокойно жить и выплачивать оставшиеся взносы, а кто не выкупил будут тупо сидеть и ждать, когда до них дойдет очередь. При этом, если поток новеньких значимо уменьшится, то ждать придется лет 10. И ВСЁ!!! пи***ц!
Исходя из этого вывод - все, что написано в данной статье - ЛОЖЬ!
Сплошные бла-бла-бла. А кооператив действует, а не буквы на экране сотрясает. Прошу прощения за резкость, но может быть уже хватит вашу личную неприязнь к одному человеку переносить на всех пайщиков! И да, почитайте все же Жилищный Кодекс РФ, V раздел.
Мои дядя с тетей до сих пор счастливо живут в кооперативной квартире, купленной именно по таким же условиям, что предлагает ЖК Бест Вей.
Еще 10-15 лет пройдет и вы все также "плеваться" будете в этот кооператив. Даже не удивлюсь. Нам же негатив нужен! Черный пиар и обкакать хоть кого-нибудь. Иначе жизни нормальной нет. Где же в этой статье правда? Где примеры ипотечников, потерявших и деньги и жилье?? ГДЕ?
Однобокая правда хуже откровенной лжи.
А так это лохотрон. Вы являетесь всего лишь нанимателем сего жилья. Т.е ЖК или как там его вдруг скажет , пожил, дай другим пожить и досвиданья
Хочешь задать вопрос, вот куча телефонов, а на другом конце провода такой же пайщик, который сразу же начинает "плавать", или ссылается, что есть такие же компании и у них всё хорошо, значит и у нас всё будет хорошо. Почему нет какого-то грамотного юриста, который может всё объяснить на специальной, открытой площадке, где каждый человек может задать вопрос и не боятся за то, что его забанят за этот вопрос?
Я знаю, чего боится компания! Что её просто завалят вопросами и пруфами на доказательства лжи! Компанию просто закидают ссылками на законы, на те же кооперативы Германиские, на которые очень любят ссылаться "специалисты" компании.
По этому компания не создает каких-либо открытых площадок!!! А все эти телефоны, это филькина грамота! На том конце провода сидит такой же пайщик, который расскажет, что получил квартиру и как всё классно, при этом, по факту, на вопрос так и не ответит, просто скажет, что человек сам выбирает: или как я в новой квартире в центре Москвы или вон тот, который сомневается.
Есть закон о персональных данных. Ты не имеешь права раздавать имена, телефона адреса!
https://expert.ru/2019/07/9/zhilischnaya-kooperatsiya----reshenie-ekonomicheskih-i-sotsialnyih-problem/media/preview/
Дело в другом, дело в том, что есть огромная подводная часть "айсберга", а Вы всего лишь маленькая часть этого большого ледяного камня! Очень хорошо, что есть такая возможность - помочь Вам с квартирой! Вопрос только лишь в том, какой ценой, вот в чем дело.
Почему никто не может ответить на вопросы в Интернете??? В чем проблема-то? Ну можно же создать официальную группу в ВК или в Телеграмме, где каждый сможет задать вопрос, при этом автору гарантируется, что никто его не забанит за этот вопрос. В чем проблема-то?
Если бы деньги добавлял кооператив, да я бы сам пошёл на работу в этот кооператив! А так, получается, что один живёт, а трое ждут. И когда они получат по квартире - не известно.
Почему в вопросах разобрались риелтора, а не юристы? И в каких вопросах они разобрались? Как работает кооператив? А как он работает? Почему кооператив имеет очередь? Где в ЖК РФ написано, что жилищный кооператив имеет право создавать очередь? Почему кооператив не отчитывается перед ЦБ? Почему кооператив не создает резервный фонд и не отчитывается ежеквартально о том, сколько денег в этом фонде? Почему нет никаких регламентов в работе и т.д.? В этих вопросах риелтора разобрались?
А у тебя видно аргументов и фактов нет, ты по всем канонам перамидчиков сразу переключился на личность и поливаешь его дерьмом. Браво, вся твоя суть и всей команды вашей пирамидчиков. "Кто с нами тот современный, умный, кто не снами тот деревеньшина и лох" хахахахх
А вообще, проблем не будет, пока работает хорошо выстроенная сетевая структура. Как только поток новеньких вкладчиков уменьшится, поток денег снизится и, самые "блатные" сетевики переключатся сразу же на другие проекты, а это дело бросят. ВСЁ! - пи***ц!
1. В чем заключаются юридические прорехи (конкретно статьи устава, положения кооператива и статьи кодексов, законов РФ которые несостыковываются)
2. Что значит "как то не так зарегистрирован"
3. О каких конкретно кооперативов, которые перезакрывались, вы пишете? Названия, даты, города. Кооперативов и их видов очень много по нашему же законодательству. Все регулируются разными законодательными актами и имеют абсолютно разные принципы своей деятельности.
4. В нынешних экономических условиях, когда рынок недвижимости "застыл" и уже скачков стоимости, как были ранее, не будет. Поэтому слово "переплата" - одно из определяющих. По вашему отдать банку 4-6 миллионов за квартиру, стоимостью 2.5 это НЕ ПЕРЕПЛАТА???
5. Какое отношение 215 ФЗ имеет конкретно к описываемому вами кооперативу Бест Вей?
6. На основании чего вы написали, что в кооперативе Бест Вей нет никакой финансовой и налоговой отчетности? Какие достоверные основания этому? Интересуют конкретные факты
7. Что вы подразумеваете под словом "не успеют купить"? Что для этого должно произойти? Как пройдет процесс разваливания? Только, пожалуйста, без домыслов, а именно на основании ваших знаний специалиста в области недвижимости, юриспруденции и вашего опыта работы в этих областях и надеюсь вы специалист по Жилищному законодательству, в частности Жилищной Кооперации?? Так как ваша статья же написана на основании именно этих знаний?
В общем, стоит начать с главного. Вы являетесь квалифицированным юристом в области Жилищной кооперации и владеете полной и достоверной информацией (включая судебную практику) по кооперативам?
Если да, то я готова вас внимательно выслушать и хочу к вам записаться на консультацию как специалиста.
Я уже предоставлял математический расчет на 20 лет, где поток вкладичков начинает уменьшатся с 1 года, с 3 лет, с 10 лет существования кооператива и всегда приходил к одному и тому же результату: очередь только растет и никак иначе!!! При этом срок ожидания составляет порядка 17-19 лет в конечном итоге. Понятное дело, что это произойдет не сегодня и не завтра, но, согласитесь, сейчас с нынешним сроком ожидания в 1-2 года уже тяжелее стало зазывать новеньких. А что будет, когда срок ожидания составит 5 лет? Где тогда взять новеньких? вы скажете, что существует поток обратных денег, но посчитайте, сколько их нужно, что б купить 1 квартиру, всё же просто:
Квартира стоит 3 миллиона. Пришло 100 человек, 33 получили квартиру 67 ждут. А теперь посчитайте, вот все эти люди ежемесячно платят по 20 000 рублей. Умножаем на 100 человек, получаем 2 миллиона, умножаем на 12 месяцев, получаем 24 миллиона и делим на стоимость квартиры в 3 миллиона, получаем 8 квартир в год, а тех, кто ещё ждет 67 человек. Не сложно посчитать, что для того, что б оставшиеся люди получили по квартире нужно чуть больше 8 лет. Это при условии, что вкладчиков всего сотня, а у вас их сколько уже? Вот представьте, вы говорите, что нужно подождать 8 лет, да человек вас пошлет сразу же! )))) А если не скажете, то человек в какой-то момент времени захочет забрать свои деньги, а как он это сможет сделать? А никак!!! Просто, тупо - никак! Если какой-то другой человек захочет выкупить его долю, тогда пожалуйста, а так никак!
Вот мы и подошли к проблеме!
В самом худшем варианте первый просто вернет двум оставшимся всю сумму и они ОСТАНУТСЯ СО СВОИМИ ДЕНЬГАМИ!
Вы уж распишите, пожалуйста, по пунктам. Так как данный ваш комментарий несостоятелен. Сам отзыв написан в 2017 году, только вот облом (!), ни один прогноз не сбылся. Все работает и квартир для пайщиков куплено вдвое больше, чем было в 2017.
Люди не видитесь!
В вашем отзыве две ошибки. Уж простите, что указываю на них. Первое, это неверное понимание деятельности ЖК и консультантов (ВЫ ДАЖЕ НЕ РАЗОБРАЛИСЬ!!!!) и орфографическая ошибка, что для руководителя АН как-то не очень ) Может быть это просто опечатка? Тогда прошу прощения.
Люди, научитесь думать своей головой! Есть есть недобросовестные "черные" риэлторы разве это значит, что все риэлторы недобросовестны? Если есть мошенники, то какое отношение к ним имеет ЖК "Бест Вей", поддерживаемая Депутатами Гос.Думы РФ??
Наверное и зарплату сотрудникам платите и в пенсионный отчисления делаете. Народ уже воет от риелторов!
Так что те риэлторы, кто действительно заботится о своих клиентах и действует именно в ИХ ИНТЕРЕСАХ (что очень и очень большая редкость, сужу по своему опыту и это мое личное мнение), сразу же оценят перспективы взаимодействия с жилищной программой от ЖК "Бест Вей". Это возможность не только остаться в бизнесе в области недвижимости, но и стать действительно тем специалистом, кто в первую очередь заботится о своей квалификации и своих клиентах.
что уж я пишу все впустую-то )) Ищу именно таких специалистов! По вопросам сотрудничества пишите [email protected]
Так я и отвадил своего другана от этого кооператива. После этого я и решил написать статью, что б другие люди так же сделали выводы.
Финансовая пирамида.... жилищная пирамида.... пирамида... бла-бла-бла.
Очередное экспертное мнение. Но ни малейшего желание добиться правды.
Артем Николаевич, какая цель написания данной статьи? Вы действительно радеете за людей? Беспокоитесь о том, чтобы никто не пострадал?
Так ведь? Тогда сделайте по-настоящему доброе дело. Доведите свое дело до конца. Обратимся к законодательству Рф.
!!!Федеральный закон от 30.03.2016 N 78-ФЗ "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации"
Уголовный кодекс РФ дополнен новой статьей 172.2 "Организация деятельности по привлечению денежных средств и (или) иного имущества", предусматривающей уголовную ответственность за организацию деятельности по привлечению денежных средств или имущества физлиц и/или юрлиц в крупном размере, при которой выплата дохода осуществляется за счет привлеченных денежных средств при отсутствии инвестиционной или иной законной предпринимательской или иной деятельности в объеме, сопоставимом с объемом привлеченных денежных средств или иного имущества.
В качестве наказания установлен штраф в размере до 1 миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 2 лет, либо принудительными работами на срок до 4 лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до 1 года или без такового.
Данное деяние, сопряженное с привлечением денежных средств и/или иного имущества в особо крупном размере, повлечет наказание в виде штрафа в размере до 1 миллиона 500 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 3 лет, либо принудительными работами на срок до 5 лет, либо лишением свободы на срок до 6 лет с ограничением свободы на срок до 2 лет или без такового.
Добейтесь правды, пусть виновные понесут наказание. Позаботьтесь о людях, а не о самопиаре. Вы использовали слово пирамида, значит у вас есть основание так утверждать. Значит у вас есть доказательства, а не досужие домыслы. Что, нет???? Тогда на каком основании вы обвиняете кого-либо. Выходит, что это клевета. Также уголовно наказуемое деяние.
Слишком легкомысленно мы стали относиться к произносимому нами и тому, что мы пишем. А ведь наказание ВСЕГДА наступает! И рано или поздно появится человек, который испугается даже разобраться во всем после прочтения вашего поста, вляпается во что-то другое будет вам "сердечно благодарен" за то, что вы закрыли для него один из доступных ЗАКОННЫХ способов решить его жилищные проблемы. Такая благодарность вам нужна?
И да, я оговорился: история ипотеки насчитывает более 250 лет в России! Первые банки, которые выдавали большие кредиты под залог недвижимости существовали уже в середине 18 века в России!
Нужно понимать, что данного понятия, как такового, вернее его широкого распространения, не существовало во времена СССР. По этому и создаётся впечатление, что ипотеки не существовало до недавнего времени.
Что же касается "возрождения" ипотеки в России, то к этому готовились! Это НЕ не принимали, как нечто НЕ законное! К этому просто готовились!
Это также НЕ воспринимается, как нечто НЕзаконное. Сейчас именно тот момент, когда идет подготовка. Точно также спустя несколько лет никто не будет шарахаться при слове "кооператив". И в истории возрождения именно потребительской кооперации, ЖК "Бест Вей" будет идти примером надежности и эффективности.
С каждым днем все больше пайщиков, все больше квартир передается кооперативом своим пайщиком (только в феврале 2018 г. на оформлении было более 50-ти квартир!), и все меньше очередь, которая, как и полагается, не регламентируется. Опять же строго в соответствии с законом.
Собственность и пользование жильем - это действительно, разные вещи. Вроде бы собственником жилья является кооператив. Но! Ничего без согласия человека, пользующегося данным объектом недвижимости, сделать не может.
Собственником жилья при ипотеке является человек. Но! Ничего без согласия банка, де-факто владеющим объектом недвижимости, человек сделать не может.
Почему же не освещается тот момент, что если вдруг что-нибудь случается и человек не может выплачивать больше ипотечный кредит, то он остается и БЕЗ КВАРТИРЫ и БЕЗ ДЕНЕГ! Есть малолетние дети в семье, дети-инвалиды или жилье является единственным у семьи?? Кто считает, что банк не сможет выгнать из квартиры? Суд встанет на сторону БАНКА!
Если же по каким-либо причинам пайщик не может больше выплачивать за кооперативное жилье, то он да, остается БЕЗ КВАРТИРЫ, но ЗАБИРАЕТ СВОИ ДЕНЬГИ (паевые средства). Суд встанет на сторону ПАЙЩИКА!
Добросовестный консультант всегда ответит на вопросы, которые возникнут у его потенциального клиента. Артем Николаевич, вы сами хоть с одним из консультантов вживую общались? Вам действительно отказывали в ответах??
Не понятна моя выгода! То есть, с одной стороны, вы говорите о том, что выдаётся займ под 0%, с другой стороны говорите о том, что есть переплата 445 тысяч. А откуда она берётся? Что это за платежи? И в сём же тогда состоит моя выгода???
То есть, я должен внести сразу половину, что уже составляет большую трудность для большинства людей! Далее, я должен подождать некоторое время, ну, по вашим словам, пусть будет пол года, хотя и это тоже срок! Далее заплатить 445 тысяч непонятно кому непонятно за что и, в итоге получить займ под 0% на 10 лет. При этом, нужно понимать, что квартира ещё и будет находиться не у меня в собственности, а в собственности кооператива, на что любой сотрудник кооператива сразу же скажет, что это делается для нашей же безопасности! ))))))
Блин, а в чём же тогда моя выгода? ))))))) Мало того, что сразу половину нужно внести, так ещё заплатить 445 тысяч!!! При этом существует куча нюансов. Можете дать ответ на этот вопрос?
1. Пишете заявление и вносите вступительный взнос. Если недвижимость стоит до 1,5млн, то Ваш вступительный взнос составит эквивалент 1020 евро по курсу ЦБ. Если больше 1,5млм, то экв.2040 евро. После этого Вы становитесь членом кооператива Бест Вей. У Вас есть ровно месяц для того, что бы определиться, какая программа Вас устраивает. Если Вы вносите 35%, то 65% Вам доплачивает Кооператив под2% годовых. Если 50%, то под0%. Если у Вас нет ни 35%, ни 50% Вы идёте в накопительную программу.
В первом и во втором случае Вы сразу встаёте в очередь. При вступлении в накопительную программу в очередь Вы встаёте тогда, когда на целевом счёте ПАО Сбербанк у Вас накопится 35%Очередь сегодня составляет 4-5 месяцев.
Однако в любой из программ Вы оплачиваете членские взносы 2000 рублей ежемесячно до тех пор, пока Вы не выплатите полностью 65% займа.
Если Вы внесли 50% от стоимости, то получается 10 лет*12 месяцев*2000 рублей=240 000 рублей и плюс вступительный взнос 2040 евро*70 (курс меняется)=142800 И услуги юриста при оформлении сделки плюс справки, оплата пошлины и т.д стоит 60 000. Юрист при этом приезжает с Питера. Вот Вам и переплата примерно 442000 рублей
То есть я в кооперативе получаю следующее:
1. 200 000 плачу сразу просто так;
2. Платёж 50%;
3. Жду 3-4 месяца (опять же, со слов менеджеров кооператива, а по факту может быть и больше);
4. Каждый месяц плачу 2000 рублей помимо ежемесячного платежа по кредиту;
5. Пока жду и стою в очереди я должен где-то жить, снимать квартиру и за съём платить деньги;
6. При этом я ещё и не являюсь собственником квартиры, то есть, в случае чего
я просто вылечу на улицу;
7. Стоит учесть ещё и то, что в кооперативе не всё гладко с законом!
Блин! А в чём же тогда выгода??? Небольшая переплата??? С учётом инфляции за 10 лет переплаты вообще не будет ни в ипотеке, ни в кооперативе, ни где!
Самое главное, совсем забыл, каков при этом будет ежемесячный платёж? 30 000??? Вы в своём уме вообще? )))))) Что за дурдом! ))))))))
По поводу переплаты... за 10 лет цена этой квартиры вырастет на столько, что не важно будет за сколько вы купили квартиру и под какой процент!!! То есть, такое понятие, как "переплата" можно вообще не рассматривать. Приведу пример: у нас в городе 15 лет назад квартира стоила 400 000, а теперь стоит 2 миллиона. Соответственно, если я взял кредит 15 лет назад, то какой бы не был процент, кредит бы всё равно окупился! По сравнению, если бы я попросту копил, так сказать. Понимаете, о чём я говорю?
Гораздо важнее такое понятие, как "ежемесячный платёж"! Чем он ниже, тем лучше! Лучше взять кредит на 20 лет, с платежом 15 000 рублей, чем на 10 лет с платежом 30 000!!! А почему так? А потому, что за 15 лет инфляция съест любой процент (ну в разумных пределах, но... согласитесь, ведь никто не говорит о том, что вы возьмёте ипотеку под 70 годовых).
Так же, важно сколько я денег отдам сразу! Согласитесь, если квартира стоит 3 миллиона, то, или я отдам миллион, то есть 35%, или я отдам 300 тысяч, то есть 10%, а то и 0% (бывает и такое в банках). Ну, легче накопить 300 000!!! Идите и накопите миллион, а мы посмотрим! Так каждый второй может, ага! Все бы так и бегали с миллионом в кармане, коль было б так просто!
И ещё, важно, что б не кинули! А в случае с кооперативом, это ой как может быть! Да, может и не случиться, ну, а если случиться??? Что вот вы будете делать??? А я скажу вам, что вы будете делать! У меня один знакомый проиграл в МММ и квартиру, и машину, и дачу!!! Всё продал и купил акции МММ! А когда понял, что он полный ЛОХ, встал и сказал вслух: "Нежели богато, нехуй начинать"!
Кто-то вешался, кто-то спивался! Кто посильнее начинал жизнь заново! И ничего! Человек всё перетерпит!
Хорошо, если вы успеете выкупить свою квартиру у кооператива, а если не успеете? Что будете делать?
Вас не смущает то, что его никто не проверяет, никто не контролирует? Есть ли у него резервный фонд? А кто знает? Вам говорят, что он есть и вы верите этому, а есть ли он на самом деле???
Речь о том, что в кооперативе есть прорехи в законодательстве!!! Не понятно, как он зарегистрирован вообще? Почему он не соблюдает 215-ФЗ РФ? Почему в кооперативе нет чёткой выстроенной системы финансов, системы отчётности перед контролирующими органами? - Вот в чём вопрос!!!
То, что в кооперативе можно сэкономить - ВЕРЮ!!! Вопрос, какой ценой? Вспомните ту же пирамиду МММ. У меня знакомый и машину купил, и квартиру купил, и дачу купил, и бизнес организовал!!! А всё благодаря МММ!!! И что же теперь? - Всем нужно говорить о том, что МММ, это круто? Ну, повезло вот так человеку, но это же не означает, что будет так же везти всем, согласитесь?
И не было бы беды, если бы суммы, с которыми работает кооператив, были бы мизерными, НО... некоторые люди всю жизнь копят на квартиру!!! - Вот в чём дело-то! Что для многих, потеря этих денег, будет катастрофой! - Вот в чём дело!
Вопрос же не только в том, что можно сэкономить, а ещё и в том, сколько можно потерять, в случае неудачи, а так же какова вероятность неудачи? - Это большее, что должно волновать людей! Но об этом вы почему-то не говорите, хотя этому стоило бы уделить большее внимание!
НО!!! Суть-то в чём? Суть-то в том, что надо понимать, почему человек может захотеть выйти из кооператива? Да, бывают разные ситуации, бывает и такое, что человек попросту не справляется, вот и всё! НО!!! Бывает так же и такое, что человек решил, что пока всё не рухнуло окончательно нужно успеть забрать свои деньги и выйти из кооператива! В этом случае, пойдите, найдите другого человека, который будет готов купить кота в мешке!!!
Соответственно, возврат денег на любом этапе возможен только тогда, когда есть другой человек, который будет готов вернуть вам эти деньги! А если такого человека нет??? Кто тогда вернёт вам деньги??? А никто!!! Ну, вот так вот - никто не вернёт! Говорите русским языком! зачем запудривать мозги людям?!!
Вот вы на семинарах так же говорите людям, а они развесив уши слушают эту фигню и безоговорочно верят вам! А всё лишь потому, что ни один из них не понимает, что же значит понятие: "Договор цессии", а по-русски, это значит: "Переуступка права требования долга".
Соответственно, возврат средств, это не гарантия!!! Возврат средств возможен не на любом этапе!!! Такого понятия, как: "Возврат средств" вообще НЕТ!!!
Это всё работает только тогда, когда в кооперативе всё хорошо! Когда есть стабильный поток новеньких, когда квартиры покупаются безо всяких проблем, когда нет, либо очень мал поток тех, кто вдруг передумал! Вот тогда это работает!!!
НО!!! Вы ведь преподносите это, как гарантию того, что человек сможет вернуть свои деньги, А ЭТО НЕ ТАК!!!! Если кооператив начнёт "рушиться", ТО НИКТО СВОИ ДЕНЬГИ НЕ ВЕРНЁТ!!!! У этих людей попросту заберут квартиры и всё!!!
Вы очень часто используете фразу "рушиться". Что конкретно вы имеете ввиду??
Это если вдруг все квартиры кооператива начнут физически разрушаться или что?
Одним из самых надежных способов сохранения денег является недвижимость. Если все деньги в недвижимости, что тут рухнуть-то может? Деньги в любом случае вернутся, так как каждый рубль кооператива обеспечен квадратными метрами.
И при чем тут вдруг сравнение с МММ? Насколько помнится, МММ за вложенные деньги не предоставлял квартиры или вообще любую недвижимость.И уж точно МММ не получал правительственных наград за свою деятельность, как социально значимый проект России.
А если вас не устраивает именно Жилищное законодательство в части кооперации, сделайте для всей России доброе дело. Войдите в совет при Президенте РФ, который создан для внесения поправок и улучшений в жилищное законодательство! Хаять может каждый, а вот по сути сделать что-то стоящее - единицы.
Может быть я чего-то не понимаю? Сам сейчас перечитал своё сообщение и понять не могу, где вы увидели, что кому-то продают долг.
Где, какие понятия я подменяю, да ещё и ловко? )))))))))
Да, я бываю не прав, бывает и такое, что я ошибаюсь в юридических терминах, в понятиях, тем не менее, вот в данном случае, что я перековеркал???
Далее, по поводу цессии. Мы сейчас говорим с вами, как два "заслуженных юриста России", или даже всего Мира и спорим в каких-то нюансах мировой политики? )))))) Моя цель была в том, что бы разъяснить такое понятие, как договор цессии простым языком для простого обывателя. Нет задачи показать свой профессионализм и объяснить всему миру разницу между переуступкой права требования и фактической продажей долга. Зачем это всё???
По факту, что такое договор цессии, вот простым языком, это когда кто-то другой платит за меня мой же долг тому, кому я должен, а потом с меня требует вернуть эти деньги уже ему. То есть, Ваня должен Фёдору 100 рублей. Фёдор договаривается с Петей, что Петя "покупает" у Фёдора за, скажем 30 рублей, право требовать погасить долг перед Фёдором у Вани. По сути Ваня сначала должен был Фёдору, а потом, вдруг, стал должен Пете ту же сумму, вот и есть договор цессии.
Что я подменил, что я переврал???? Скажите простому человеку, что есть договор цессии и, он с умным видом кивнёт и скажет, что всё знает, дабы над ним не посмеялись. Но, объясните ему, что это значит и он пожмёт вам руку! И скажет, что он вообще не понимал, что это такое!
Сообщение было написано для того, что бы показать то, что не надо "грузить" людей юридическими терминами, а надо писать понятным простым языком, что б все поняли!
В итоге, как получается: есть кооператив, который выдаёт займ человеку и, человек должен этот займ вернуть и, если он не может вернуть этот займ, то за него это может сделать другой человек. По сути "выкупив" долг у кооператива. Иными словами, пришли вы в кооператив, внесли 1 миллион, а потом перестали платить. Вот, этот другой человек отдал вам этот миллион и заехал в вашу квартиру. Ну, что здесь не правильно???
Что у нас получилось: есть Лариса, которая написала про договор цессии, есть я, который расшифровал это понятие для простого обывателя, а вы, Валентина, берёте на себя функцию полицейского и, обвиняете меня в том, что я что-то там исковеркал! Так может быть вам лучше обвинять Ларису? Ведь, если бы она изначально написала саму суть, каким образом человек получит свои деньги, а не шифровала это в юридические термины, то не надо было бы обвинять меня. Я бы вообще ничего не писал под её сообщением. Ну, серьёзно! Ведь в чём отличие меня, от Ларисы? В том, что она является представителем компании Бест Вей, а я нет. Это у неё есть этические нормы, правила, понятия и т.д., а не у меня. Это она должна чётко и без искажений доносить информацию до своих же клиентов, а никак не я! Я могу это делать в свободной форме, а вот у неё есть обязательства!!! И вам, Валентина, стоило бы обратить внимание не на меня, а на неё, ибо как так получается, что сотрудник компании Бест Вей запудривает голову трудными юридическими терминами своим вкладчикам! )))))
Варианта два, либо вы её поддерживаете, так как основная задача, это сделать так, что б человек ничего не понял, а быстренько отдал денежки, либо вам просто всё равно!
Если бы в моей фирме сотрудник бы начал "грузить" клиентов непонятными терминами, аббервиатурами, а клиент бы сделал ему замечание, то я бы не на клиента стал кричать и говорить ему, какой же он тупой, а на сотрудника!!!
У вас же в компании получается всё наоборот! )))))) Есть сотрудник, который сам-то наверное не понимает, что говорит, а вы его при этом ещё и покрываете! Прикольно! )))))))) Что тут ещё сказать.
Вы вообще понимаете разницу между финансами и платежами???
У кооператива куча косяков в законодательстве!
А ещё эта компания - Гермес менеджмент, которая НЕ осуществляет инвестиционную деятельность, НЕ имеет лицензии на право заниматься инвестиционной деятельностью! Это пирамида, которая была куплена в 2014 году!
Конечно, на семинарах в уши вливается такая информация, что компания Гермес существует уже 7 лет. Где 7 лет-то??? Коль в 2014 году купили!!!
Второе: почему нет никакой отчётности??? Ну да, тут вы скажете, что отчётность-то она есть, а я предложу вам её выложить сюда! Выложите её сюда, пожалуйста! Как так получается, что на официальном сайте Гермеса этой отчётности нет, а у представителей компании Лайв из Гуд она есть в свободном доступе??? Ну как так?????? При этом отчётность должна быть не в ворде, понимаете!!! Отчётность, это не красивые графики и нарисованные циферки!!! Это не презентация в повер поинте! )))))) Отчётность, это бумажки с печатями, где написано: куда вкладывали, когда вкладывали и т.д. И, если эта отчётность и может быть в свободном доступе, то уж, как вариант, она должна быть опубликована на официальном сайте компании, ну никак не у Валентины с соседней квартиры! ))))))) Ну, ребята, это же прямо в глаза бросается!!! Вот как так-то???
Да, есть лицензия, но эта лицензия НА ОТКРЫТИЕ И ВЕДЕНИЕ СЧЕТОВ!!! То есть, я, как зарубежная компания, имею право открывать счёт и всё!!! Я не могу инвестировать эти деньги, я не могу выдавать займы под эти деньги, я не могу как-то распоряжаться этими деньгами, я, просто, могу их хранить и всё! При этом начисление каких-то процентов не предполагается вообще ни разу!!!
Есть лицензия на банковскою деятельность, есть лицензия на брокерскую деятельность, есть лицензия на доверительное управление и, да, любая из этих лицензий предполагает какую-либо инвестиционную деятельность, в той или иной форме.
Давайте начнём с этого! Факт покупки компании, это дело десятое. Если у компании нет лицензии, нет никакой отчётности, то резонно встаёт вопрос, а где же она берёт деньги на выплату тех самых процентов??? И чем это не пирамида???
Я уверен, что если вы предоставите лицензию, на право заниматься инвестиционной деятельность, если вы предоставите отчётность, ту, которая должна быть, если вы опубликуете это всё на официальном сайте (хотя бы лицензию), то вопрос покупки отпадёт сам собой! А я попросту извинюсь перед вами и на этом закончим.
А то так получается, что лицензии нет, отчётности нет, но вот докажите, что компанию купили! Приехали! )))))) А если компанию не купили, то всё гуд? ))))))
Выложите сюда, пожалуйста, лицензию на право заниматься инвестиционной деятельностью и тогда всё встанет на свои места!
Жилищный Кооператив "Бест Вей" работает СТРОГО в соответствии с V разделом ЖК РФ (надеюсь объяснять, что такое кодекс и какую юридическую силу в нашей стране имеет, не нужно?) и статьями 123.1-123.2 и 218 ГК РФ.
Повысим нашу юридическую грамотность. Обратимся к нашему, Российскому законодательству.
Жилищным кооперативом (ЖК) признается добровольное объединение граждан (не кредитных организаций, не инвесторов и пр.) и (или) юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребности граждан в жилье (ст. 110 ЖК РФ).
Жилищный кооператив (ЖК) является НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организацией (т.е. не имеет права на получение прибыли!), созданной в форме ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО (очень важное слово!!) кооператива, и не ставит своей целью извлечения прибыли.
Что следует из этого?
То, что жилищный кооператив действует именно в соответствии с жилищным кодексом, а не 215-ФЗ.
А какие же кооперативы должны соответствовать этому закону? Прааавильно. ЖЛИЩИНО-НАКОПИТЕЛЬНЫЕ КООПЕРАТИВЫ.
Это огромная разница в организационно-правовой форме данных кооперативов. ЖК не является ЖНК! Если вы потрудитесь сами прочитать 215-ФЗ, то сами убедитесь, что ЖНК - это аналог, а не альтернатива ипотеке.
На все ваши так называемые экспертные мнения есть юридически верные и грамотные ответы. Очень важно действительно разобраться, и лишь потом позиционировать себя как специалиста.
Артем Николаевич, вы действительно считаете, что Правительство, наградившее дипломом ЖК "Бест Вей", Депутаты Гос. Думы, поддерживающие именно ЖК "Бест Вей" и Торгово-Промышленная Палата РФ, выдавшее ЖК "Бест Вей" свидетельство о надежности (после проведения всесторонней полной проверки), юристы, прокуратура и органы МВД, проверившие ЖК "Бест Вей" и не увидевшие никаких нарушений, дурнее вас??
Действительно???
Обращаюсь к тем, кто действительно хочет разобраться и получить ответы на свои вопросы, особенно на те, которые навеяны интернетом. Я готова предложить свою помощь. Вместе с вами мы все оценим и взвесим. Надо быть не очень дальновидным человеком, если впадать в крайности или очертя голову куда-либо "соваться".
Работаю в Москве и Московской области. Мой телефон для связи 8-926-136-46-08. Давайте разбираться вместе!
Вот, такого говна нам действительно здесь не хватало! )))))))
Потом менеджеры на семинарах говорят об этом так, как будто это медаль "За заслуги перед Отечеством".
А всего-то на всего нужно подумать и поискать информацию в Интернете о том, сколько стоит эта медаль, как её получить и что она означает и, сразу всё встаёт на свои места!
Вот такое фуфло вливают в уши на семинарах!!!
Ещё Вы правы в том, что на презентациях Вы можете услышать Life is good или Hermes/ Разрешите пояснить. Мы не сотрудника кооператива Бест Вей. Мы консультанты Международного холдинга Life is good. Мы на рынок продвигаем услуги своих партнёров. Первый партнёр-это кооператив Бест Вей. Второй партнёр-это Международная инвестиционная компания Hermes-ltd.(Сохранение и приумножение своего капитала до 42% годовых в валюте) И мы, консультанты, получаем гонорары за продвижение этих партнёров. У нас есть ещё один партнёр- Международная лицензированная финансовая академия IBA. Но мы её не продвигаем. Мы здесь обучаемся у лучших бизнес тренеров мира, что бы быть финансово грамотными. Если Вам будет интересно разобраться по существу и кооператива и Hermes и бизнеса, всегда к Вашим услугам 89687450999
Соответственно, нужно не просто внести 35%, а ещё и ждать несколько лет. Соответственно, важно понимать, что всё это время, пока вы сидите и ждёте, необходимо где-то жить.
Так же, не забудьте про то, что сначала ещё нужно отдать 150000 рублей просто так! Вас не поставят в очередь, вы просто заплатите кооперативу эти деньги, что б вам открыли счёт, на котором вы будете копить деньги.
Ну, детский сад! Или вас проверяет учитель в школе, или одноклассник - есть разница??? Учитель ставит оценки и вызывает родителей в школу, а одноклассник хихи-хаха..!
Вот, вы говорите, что в Казахстане 10 000 вкладчиков и огромный резервный фонд, а огромный, это сколько? А есть ли он вообще? - Хорошо - есть, но резервный ли это фонд? Ведь кооператив не обязан иметь резервный фонд. Сегодня есть, а завтра снял деньги и пока!
А вот, если бы кооператив был зарегистрирован, как ЖНК, согласно 215 закону, то тогда бы этот резервный фонд действительно был!!! И тогда, эти деньги, никак "снять" не получиться просто так со счёта!!! Тогда б ЦБ жёстко контролировал все действия кооператива!
Вот, вы скажете, мол: "Артём, вот ты говоришь ЦБ-ЦБ, а банки не банкротятся что ли? Ещё как банкротятся, да со свистом. И где твой ЦБ при этом?" И всё верно, скажу я вам! А представьте такую картину, что банк может открыть каждый второй! И как тогда вообще можно будет доверять банкам??? Как ни крути, несмотря на то, что банки лопаются, контролирующий орган просто ОБЯЗАН БЫТЬ!!!
Это как Полиция! Каждый может сказать, что она не работает и преступность на каждом шагу, особенно в той же Полиции, тем не менее, Полиция нужна! Она хоть как-то сдерживает преступность! Ну, нет такой страны, более менее крупной, где нет Полиции!!!
А у нас получается так, что есть некий кооператив, который никому не подчиняется, ни перед кем не отчитывается и, никому ничем не обязан!!! Вот в чём проблема!!!
Давайте здесь сейчас с вами "грубо" прикинем: вот, у нас квартиры куплены 100 семьям, соответственно, есть ещё 300, которые ждут. Квартира стоит 3 миллиона. Соответственно, новенький бы принёс 1 миллион и, таких нужно было бы 3 человека, что б купить одну квартиру. Но, так как их нет, квартиры покупаются за счёт возвратных средств.
Далее, каждый человек платит 30 000 рублей в месяц за свою квартиру, верно? Если их 100, то мы суммируем все их взносы и получаем те же заветные 3 миллиона! То есть, при таком раскладе мы можем покупать по 1 квартире каждый месяц.
Далее, у нас по условию 300 семей, вот и посчитаем, сколько времени понадобиться, что бы купить по 1 квартире каждой семье!
И так, мы покупаем по 1 квартире ежемесячно, то есть по 12 квартир ежегодно, соответственно 120 квартир за 10 лет и 240 квартир за 20 лет!!!
Согласен, что это грубый расчёт и, согласен, что у вас в кооперативе максимальный срок займа составляет 10 лет и, как стоило бы предположить, что срок ожидания никак не может быть более 10 лет, НО!!!
Не стоит забывать, что 10 лет ведь вам даётся после того, как вы заехали в квартиру и получили займ!!! А сколько вы будете ждать до этого, ведь нигде не регламентируется!!!
Соответственно, если не будет новеньких, то мы получаем просто ОГРОМНЫЙ срок ожидания!!! При этом, чем старше кооператив, тем выше этот срок!
Соответственно, кооператив ВСЕГДА будет зависеть от новеньких!!! Всегда! Причём, чем старше становится кооператив, тем сильнее эта зависимость!
Так же, скажите, пожалуйста, если отчётность компании, согласно законодательству. Я повторюсь, НЕ "вордовский" файлик с графиками и циферками, а ОТЧЁТНОСТЬ!!! Куда вкладывали, сколько, какую прибыль получили и т.д.
По поводу отчётности - точно так же: почему этой отчётности нет в свободном доступе на сайте компании Гермес Менеджмент, но есть в свободном доступе у менеджеров компании Бест Вей??????
Выложите её сюда! Опять же, что б там были не графики и таблички в ворде, а бумажки с печатями, что вкладывали туда-то, тогда-то и т.д. - отчё1тность, понимаете?
Чем по вашему ЖК отличается от ЖНК?
В каком законе прописано, что ЖК имеет право продавать квартиры в очередь?
По поводу статьи... цели не было опорочить кооператив или ипотеку. Цель была показать достоинства и недостатки кооператива, цель была в том, что бы обратить внимание людей на то, что у кооператива есть ещё и недостатки!!!
Это важно, по крайней мере, потому, что людям, зачастую, дают минимум информации, более того, дают информацию только в положительном аспекте! Говорят, что каждый получит по квартире через 3-4 месяца, что это система пришла к нам из-за рубежа, а конкретно из Германии, говорят, что рисков никаких нет, что сам президент одобрил этот кооператив! Понимаете в чём дело? И это не преувеличение, это реальные слова тех менеджеров, которые работают в кооперативе!!! Людям так запудривают мозги, что уши вянут, когда слышишь, как там обрабатывают!
Сколько было сказано слов о том, что для сотрудников кооператива проводит свои тренинги Соловьёв. Что Соловьёв бы не стал связываться, если бы считал, что у кооператива нет будущего, или в кооперативе всё плохо! Говорят, что если уж сам Соловьёв решил сотрудничать с кооперативом, то значит в кооперативе всё в порядке! ))))) И, опять же, это не выдумки! Это реальные слова тех менеджеров, которые там работают!
Что уж говорить о том, что у кооператива куча наград и т.д. и т.п…. Сам президент звонит Василенко и советуется с ним, как же ему построить внешнеэкономическую политику страны! ))))))))
Ну такой бред! ))))))))
Вот и родилась идея о том, что бы написать своё мнение о данном кооперативе! И да, мнение моё негативное, по крайней мере потому, что у кооператива есть прорехи в законодательстве, а так же ещё и потому, что кооператив достаточно закрытый! Хочешь получить информацию – приходи на семинар, а там тебя уже ждут «зомбированные» менеджеры, которые из тебя всю душу вытряхнут, если вдруг ты начнёшь каверзные вопросы задавать!!!
Вот и родилась идея, рассказать людям о том, что есть некоторые ключевые моменты, на которые нужно обращать внимание и, о которых вам не скажут на семинарах. О том, что Соловьёв ни как не является никаким гарантом кооператива!!! О том, что куча наград тоже не является каким-то гарантом!!! Кстати, во Вконтакте была такая информация, что проводиться конкурс на государственную награду «Человек года», что эту награду будут вручать тем, кто показал лучшие показатели продаж по кооперативу за некий период времени. То есть, лучшим продавцам продукции кооператива будут вручать медаль с надписью «Человек года». А потом этот человек приезжает к себе в родной аул, под названием Санкт-Петербург и «заливает» в уши «зомбированных» информацию о том, что ему дали медаль за заслуги перед Отечеством!!! А уже те «зомбированные» разносят информацию о том, что у их директору дали медаль «За заслуги перед Отечеством»! Сам Путин вручал!!!
И, что думает простой обыватель? А он думает, что раз уж их директор получил государственную награду, то не за «красивые глаза», как говориться, а за «дела»! И ему в голову не приходит, что этот человек просто больше продал! )))))))) Вот и награда!
Когда понимаешь стоимость этой награды, то кооператив просто обесценивается в глазах! Скажите своим приглашённым на семинаре, что эту награду человек получил за высокие показатели продаж и, что там какими-то заслугами перед Отечеством и не «пахнет»!
Но вы же это не скажете, верно! ))))) А всё почему? А всё потому, что вам важно, что б этот человек остался! Вы будете, какую угодно информацию ему давать, лишь бы эта информация привела к тому, что этот человек останется в кооперативе и заключит с вами договор, а вы получите тот заветный процент с этой продажи! Вот и всё!
Деньги! И только деньги! Сколько я заработал в этом месяце? Цель – максимизация дохода любыми способами! Всеми правдами и неправдами!
В этом-то и проблема! Туда все люди приходят, что бы заработать деньги! Это не плохо, но согласитесь, ведь помимо денег должно быть ещё что-то, так ведь? А там, кого не спроси, так у всех на языке только одно: «Вот, посмотрите, мы в прошлом месяце поехали в Тайланд», «А вот, посмотрите, это вот я заработал за прошлый месяц столько денег», «А вот это моя машина», «А это машина моей жены», «А вот какие вещи я покупаю, на эти деньги, что заработал». Деньги, деньги, деньги, деньги, деньги, деньги…..
Хоть бы один человек сказал: «Сколько я заработаю, это конечно важно, но помимо этого меня ещё волнует, чем я занимаюсь! Ведь деньги можно заработать любыми способами, но мне важно, что бы я не только зарабатывал деньги, а ещё и приносил пользу людям!»
Когда говоришь, это менеджерам, то каждый из них отвечает, что они приносят большую пользу обществу! Дык, конечно, ещё б они сказали, что мне плевать на всех людей! Пусть приносят все деньги мне, а если они завтра помрут, то я и не вспомню, как их звали! Ну, естественно, он согласиться с моими словами, дабы показать, свою «правильность», что он оказывается здесь не из-за денег, а у него высшие цели. И да, я согласен, что его работа приносит пользу людям, но дело не в этом, а в том, что для этого человека, само понятие «польза окружающим», это некий побочный эффект. Ну, будет, так будет, нет, так нет. Вот в чём дело!
Эту информацию никто не даст ни на одном семинаре! Про это не расскажут ни на одном собрании! Так почему бы мне не рассказать об этом людям?
По поводу вопросов, на которые я сам же и отвечаю , это такой стиль изложения мыслей. Я задаю сам себе вопрос, который возник у меня в голове и, сам же на него отвечаю. Именно потому, что на эти вопросы не ответит никто! Сколько я задавал вопросов и здесь и во Вконтакте – НИ ОДНОГО ОТВЕТА!!! Только лозунги: «Мы за светлое будущее!» «Ленин впереди!»
Вот, вы сами можете ответить на вопрос: "Почему кооператив не соблюдает ФЗ-215, ФЗ-190, ФЗ-115, ФЗ-151 и т.д.??? Ведь, хоть он и является некоммерческой организацией, тем не менее работает с деньгами, соответственно, должен проверяться и, не липовой аудиторской компанией, а Центральным Банком РФ!!! Иметь выстроенную финансовую систему, а не заниматься проведением платежей. Или тоже пошлёте меня на семинар?
В нашей стране и солидные банки пособирают денег с народа и банкротятся! Новостройки, та же история. А кооперативы в былые времена очень хорошо себя зарекомендовали!
А потом вы зовёте других людей к вам в кооператив Бест Вей! И говорите всем, что достигли 80 уровня просветления! )))))))) Что вы знаете всё и очень хорошо всё изучили! )))))) А все остальные дураки и невежды! Особенно в Интернете. При этом пользуетесь тем, что большинство людей не полезут прям на семинаре в компьютер и не посмотрят, о чём же говориться в тех статьях, которые вы назвали. Об этом-то я и говорю - пришли люди быстренько "срубить", а что и как... что уж говорить...
По поводу "многоквартиный дом" обратитесь к юристу, специализирующемуся в жилищном законодательстве. Он вам сможет полно и доступно объяснить, почему это потребительский кооператив, и почему жилье может покупаться (и покупается) по всей территории России.
Заодно вам юрист объяснит, почему жилье должно оформляться в собственность кооператива (прописано в законе как обязательное требование), а не пайщика. И почему пайщик является владельцем своих денег в 100% размере и может вернуть их в любой момент (для этого существует резервный фонд, опять же согласно законодательству)
Конечно, соглашусь, что нельзя "всех под одну гребёнку ровнять", тем не менее, такие люди есть и, компания никак их не ограничивает в действиях. Хотя, на мой взгляд, должно существовать такое понятие, как: "Этика продаж", "Этика компании".
Далее, в компании есть прорехи в законодательстве!!! Компания имеет "липовую" регистрацию, то есть нарушает ФЗ-215, согласно которому компания должна проверяться независимой аудиторской компанией от ЦБ РФ, должна иметь резервный фонд, на случай, если кто-то захочет забрать свои деньги и выйти из кооператива, что б эти деньги выдавались не от притока новеньких, а из этого фонда и, что самое главное, этот фонд должен быть "ПРОВЕРЯЕМЫМ"!!! Со стороны ЦБ РФ! Вот в чём проблема!!! Да если бы не было таких явных нарушений, дык я б сам отнёс туда свои деньги, но нарушения есть! Никто, повторюсь - никто не может должным образом объяснить, почему так происходит, что кооператив зарегистрирован, как ЖК, хотя 112 статья ЖК РФ прямо указывает на то, что у ЖК не может быть очереди, то есть количество вкладчиков не может превышать количество квартир. ВОТ В ЧЁМ ПРОБЛЕМА!!!
Другое дело, что есть федеральный закон ф215, по которому должны работать жк, а государство их контролировать и брать на себя( государство) некие обязательства и выплачивать компенсацию, в случае чего...
А и, ещё: кооператив Бест Вей не зарегистрирован, как ЖНК, соответственно его нет в гос. реестре и, соответственно, его никто не "курирует" ,и, за него никто не будет нести ответственность, в случае его банкротства - В ЭТОМ-ТО ВСЯ БЕДА!!!
По этому, я и говорю, что компания Бест Вей - мошенники! Да, я не говорю о том, что компания жёстко нарушает законодательство, ведь, по сути-то, компания всё же зарегистрирована и, государство разрешает регистрацию, как ЖК. НО ДЕЛАЕТ-ТО ЭТО ВСЁ КОМПАНИЯ БЕСТ ВЕЙ ЯВНО С НЕКИМ УМЫСЛОМ!!! )))) ЯВНО, ЧТО БЫ В ДАЛЬНЕЙШЕМ МОЖНО БЫЛО ПРИКРЫТЬ СВОЙ ЗАД!!! А ТО, ЧТО ПОТОМ МОГУТ ПОСТРАДАТЬ ТЫСЯЧИ ЛЮДЕЙ, НИКТО И НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ!
Вот, что я хотел донести до людей в своей статье!
Ваши доводы Убедительны, я точно не свяжусь с этой компанией!! Одно не могу понять, по идее, в договоре должен быть пунк ( сам договор не видел), где черным по белому должно быть написано: в случае банкротства фирмы, квартиры переходят собственникам или тем участникам кооператива, за которыми закреплены эти квартиры... Ну или что-то в этом духе. По идее, квартира при покупке проходит через государственный реестр и на неё должно быть наложенно обременение!?!? Если этого нет, тогда получается кооператив защищён на 100%, а мы, если стали участниками данного кооператива, должны Молиться, чтоб за 10 лет, прирост не сократился.
Попутно вопрос, так как я, человек юридически не под кованый, хотел бы уточнить: Какие доводы, смогли бы убедить Вас, а соответственно и меня, в приобретении квартиры, через кооператив? Если можно, хотя бы 3—5 пунктов.
Что такое обременение? Это документ, который запрещает продавать квартиру или каким-либо иным способом "распоряжаться ею", НО... это обременение может быть, как наложено, так и снято! Да, согласен, что для этого должен быть какой-то очень весомый, отягчающий фактор. Кооператив не может просто так взять и продать Вашу квартиру, если вы исправно платите, кооператив не может просто взять и продать квартиру, если вдруг нет потока новеньких, НО... вот если кооператив будет банкротиться, то любой арбитражный управляющий в момент снимет это обременение и всё!!! То есть, это обременение НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!! Оно значит что-то лишь тогда, когда в кооперативе всё хорошо! Когда есть стабильный поток новеньких, когда очередь не такая большая, тогда, естественно, не будет никаких жалоб и, естественно обременение никто ни под каким предлогом не снимет! Но, вот, если потока новеньких не будет, вернее он будет, но очень-очень маленький, ну, например, 2-3 человека в год, то вот тогда и может зайти речь о банкротстве! И тогда обременение просто-напросто снимут и всё!
Что могло бы меня убедить?
1. Регистрация кооператива согласно 215-ФЗ.
2. Внесение каждого вкладчика в гос. реестр, то есть в ЕГРЮЛ.
3. Отчётность кооператива перед ЦБ РФ.
4. Создание НЕЗАВИСИМОГО!!! Аудита.
4. Создание резервного фонда, который на определённом этапе смог бы покрыть все возможные "издержки" кооператива (то есть, что б кооператив перестал зависеть от новеньких, а мог бы стабильно покупать по нескольку десятков квартир в год. При этом этот фонд должен чётко регламентироваться и курироваться ЦБ, а не самим кооперативом!).
5. "открытость" кооператива! То есть, создание форума на базе компании, где каждый мог бы задать любой каверзный вопрос и получить на него компетентный ответ специалиста. Где каждый может писать свою точку зрения, при этом не боясь быть забаненным!
6. Слежение руководства кооператива за компетенцией своих сотрудников!
Самое главное - ЧТО ВСЁ ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ!!! НО ЭТОГО НЕТ!!!
Пока что я наблюдаю следующее: кооператив зарегистрирован, как ЖК. Так-то это небольшое нарушение, так как организация зарегистрирована всё же как кооператив и, деятельность свою ведёт, как кооператив. Тем не менее, нет никакой отчётности перед ЦБ, нет никакого реестра вкладчиков, вернее он есть, на базе компании, но кроме как там (в компании) нигде его нет.
Да, есть какой-то у них свой аудит, но что это за аудит-то??? Перед кем они отчитываются? Перед собственниками кооператива? И проверяют они бухгалтерскую отчётность, да? Или соответствие дел кооператива согласно 215 закона??? С отчётностью-то у них может быть всё в порядке, а вот со всем остальным... Аудит-то это не проверит!!!
Далее, общаясь на других форумах с сотрудниками компании, я наблюдаю полную безграмотность!!! Задаю вопрос, а как же так? Почему кооператив не следит за компетенцией своих сотрудников? На что получаю ответ, что эти ребята не являются сотрудниками компании. Есть ИП (индивидуальный предприниматель), то есть, фирма-подрядчик, которая арендует офис и сама, на свой страх и риск привлекает людей в качестве вкладчиков кооператива. Естественно Кооператив Бест Вей не может следить за теми людьми, которых ИПшник нанимает на работу в качестве консультантов!
Ну, это нормальный ответ, нет??? Что б не быть голословным, я могу дать ссылку на ту переписку, где вы сами со всем ознакомитесь!
Далее, я наблюдаю следующее: туда люди идут за быстрыми деньгами! Сколько общаюсь, все говорят, вот мы в Тайланд поехали, вот смотрите, сколько мы заработали за этот месяц, вот посмотрите, в каком ресторане мы отдыхаем, вот как у нас много платят, вот, как классно работать в компании! Это не на заводе шишки себе набивать!
Ну, так-то да - я соглашусь, что всё это здорово и деньги очень важны! Все хотят получать достойную компенсацию за свой труд! НО ПОМИМО ЭТОГО ДОЛЖНО БЫТЬ ЧТО-ТО ЕЩЁ!!!
Такое ощущение, что Вас приглашают в компанию, что бы просто быстренько "обуть" пока вы не одумались! А потом, как вы одумаетесь, так идите, бегайте по судам. деньги-то вы уже отдали!!!
ЭТО МЕНЯ НИКАК НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ УСТРАИВАЕТ!!!!!
С таким же успехом я могу героин продавать! Так там платят столько, что кооперативу и не снилось!!! Но мне совесть не позволяет этим заниматься, а так же осознание того, что помимо заработка денег, хорошо было бы, если бы мои труды приносили благо не только мне, а ещё и окружающим меня людям!!!
Я, общаясь с сотрудниками кооператива, ни разу не слышал, что б кто-то из них говорил об этом! О пользе, которую они приносят обществу! Все говорят о деньгах! Деньги, деньги, деньги!!!
Просто подумайте, а что будет тогда, когда вы перестанете приносить им деньги??? Что будет? Будете ли вы им нужны тогда? Ведь деньги-то вы уже отдали!!!
Далее, компания очень закрытая! Похожа на секту какую-то! Странно это всё! С одной стороны куча людей, которые готовы со мной встретиться, куча людей, которые могут ответить на мои вопросы, НО... никто не готов дать ответы в сети! Все приглашают на семинар, где меня уже ждут "потирая руки"! )))))) И меня это смущает, ведь я знаю, что когда Вы приходите на семинар, то психологически Вы оказываетесь в очень невыгодном положении! Вами легко манипулировать, когда Вы один, а перед Вами толпа "орущих" консультантов! Вам легко навязать любую точку зрения, а если не получиться, то просто-напросто начать унижать, что вы сами "ретируетесь", дабы не быть облитым помоями с ног до головы!
И, на последок! Самое главное! Все мы забываем о том, что у меня должна быть выгода! ВЫГОДА!!! То есть, что б я участвовал в кооперативе, а не брал ипотеку - У МЕНЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫГОДА!!! А этой выгоды нет!!!
Ипотека даёт Вам квартиру быстрее (в кооперативе нужно ждать несколько лет).
Ипотека даёт мне квартиру с меньшим первоначальным взносом (достаточно иметь 10%, что б взять кредит).
Ипотека ДЕШЕВЛЕ!!! То есть, если квартира стоит 3 миллиона, то мой ежемесячный платёж будет 25 000 рублей в случае с кооперативом. Взяв ипотеку, мой платёж будет 15-20 тысяч, а то и меньше! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО, ВЕДЬ Я, ВЗЯВ КРЕДИТ, СТАРАЮСЬ СЭКОНОМИТЬ! В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!
Так же, в случае с ипотекой нет дополнительных взносов, например, я должен отдать 120 000 рублей, что б участвовать в кооперативе, а что б взять ипотечный кредит такой взнос делать не нужно!
Плюсы кооператива, по сравнению с ипотекой:
1. Суммарная переплата будет меньше, так как, во-первых, вы берёте кредит на меньший срок, во-вторых процент по кредиту ниже, "ипотечного".
На мой взгляд этот плюс весьма сомнительный, так как если посчитать что сделает с Вашими деньгами инфляция за 25 лет и, на сколько подорожают квартиры за этот же период, то понимаешь, что я ещё и заработаю, взяв кредит в банке!
2. Не нужно столь много документов. Достаточно паспорта и всё. То есть, если у меня ОЧЕНЬ плохая кредитная история и, мой заработок настолько мал, что мне ни один банк не одобрит кредит, то тогда, да - один путь - в кооператив!
Но и здесь, я бы заметил, что кооперативов много! Не стоит зацикливаться на Бест Вее! Кооперативов очень много! Есть те, которые существуют уже более 10-ти лет! Так что и этот плюс условный!
И да, если нужно, то я могу опубликовать статью по поводу выгодности ипотеки по сравнению с кооперативом. Просто, изначально не хотелось давать "рекламу", а то потом скажут, что я какой-нибудь "засланец" банковский и рекламирую их кредиты! )))))
В чём плох сетевой маркетинг? Тем, что, зачастую, сами участники не разобравшись толком во всём начинают вовлекать в это дело других людей, дабы получить эти самые заветные проценты! Чем же это плохо? А тем, что они рассказывают небылицы, обещают с три короба, а всё потому, что у них глаза горят, но в вопросе они толком не разобрались!!! По этому сейчас там куча участников, которые рассказывают всем, как это круто и да, именно поэтому у них идёт сейчас подъём! НО... что будет потом??? Это ведь не будет продолжаться вечно! ))))))) Когда пелена с глаз спадёт, то многие вкладчики захотят оттуда уйти! Вот и приехали называется! ))))))) Вот у нас в двухтысячных появились компании, которые начали торговать бадами - биологически активными добавками. Тогда столько народу через них прошло, а что сейчас? А сейчас туда уже никого не заманишь! Потому что тогда это было в новинку и людям вешали лапшу на уши, мол, чудо из Китая, станете здоровыми, стройными и всё в таком духе! И здесь будет то же самое! Сначала будет много народу, а потом туда никого не заманить уже будет.
Дело не в самом банкротстве, как таковом, то есть, если судить с юридической точки зрения. Во-первых, этот кооператив никем не проверяется. Да, у них там есть какой-то свой аудит, но это всё фигня - должен быть независимый аудит. Тот аудит, который есть у них там, что он проверяет? Надёжность? А по каким критериям? Перед кем отчитывается? перед собственниками кооператива! ))))) А ещё перед кем? А не перед кем! Да, говорят, что вкладчики видят всю информацию и могут на что-то там повлиять, но как??? В гос. реестр они не внесены, то есть нет записи в ЕГРЮЛ, как участников кооператива! Есть циферки в личном кабинете, но кто их рисует??? Ответственный секретарь? ))))))) Короче, Василенко, это очень хороший сетевик!!! Да, действительно хороший! Он хороший предприниматель, да! Но он далеко не руководитель!!! Не юрист, не экономист! У него другое мышление совсем! Построить хорошую систему, которая будет приносить ему деньги, это запросто! А вот сидеть потом там и работать, так это нет! Не будет этого!!! Сколько просуществует данная система? Год, два, три, пять? А что потом? Пока есть деньги Василенко будет этим заниматься и вкладываться туда, но работать там он не будет! Я ещё не видел ни одного сетевика, который 20 лет сидит на одном месте и постоянно что-то совершенствует! )))))
Итак:
1. В кооперативе есть очередь. Если вы захотите забрать свои денежки, то вы их получите, но вот если таких будет много, то деньги вам никто не отдаст!!! Кооператив обанкротиться! Это похоже на банковскую систему - такая же "пирамида", отличие только в том, что в банке есть страхование вкладов в размере 1,4 миллиона рублей, а здесь этого нет!!! Если вам не отдадут денежки, то вам их просто не отдадут и все!!! Не лучше ль синица в руках, чем журавль в небе???
2. Кооператив никем не проверяется! По крайней мере у него нет независимого аудита, который должен быть. То есть, если кооператив будет банкротиться, то вы об этом узнаете последней будучи вкладчиком и только тогда, когда уже потеряете все деньги!
3. Вас нет в гос. реестре, то есть нет в ЕГРЮЛ, соответственно вы не принимаете никаких решений и не можете ни на что повлиять. Соответственно, если будет принято решение о том, что бы распродавать имущество кооператива, то есть квартира, в которой вы живёте и почти уже всё выплатили, то вы просто будете стоять и смотреть, как вас выселяют!!!
3. ИПОТЕКА НАМНОГО ВЫГОДНЕЕ ВСЕГО ЭТОГО МЕРОПРИЯТИЯ!!!!!!
Я вам дал развёрнутый отзыв, развёрнутое мнение с ссылками на законодательство, на свой житейский опыт, на опыт других людей. В своих суждениях я основывался на логическом мышлении и здравое рассуждение. Вы же мне в ответ не дали ничего. После этого вы говорите, что у меня мало опыта и я ничего не знаю? )))) Ну, здравый смысл есть вообще у вас в голове? )))))))
Есть один вопрос, на который я прошу вас дать мне ответ, а именно: если у кооператива большое будущее и, ошибаются те, кто "не верит" в кооператив, то почему же тогда этот самый кооператив не приведёт свою деятельность в соответствии с законодательством??? Почему он использует "дыру" в законодательстве, что б вести свою деятельность? Ведь специально был разработан 215 ФЗ РФ для таких вот кооперативов, а кооператив Бест Вей упорно не хочет регистрироваться, согласно этому закону. ПОЧЕМУ???
Да, есть другие выходы, можно извернуться так, что зарегистрироваться в обход этого закона, да так, что и не подкопаешься, но зачем??? ЗАЧЕМ???
Так сказать все могут, что у кооператива большое будущее и все остальные дураки, но по факту никто сказать ничего не может! Чем этот закон так плох, что кооператив всячески старается его обойти? Может тем, что тогда придётся создавать резервный фонд, тем, что отчитываться перед ЦБ РФ, тем, что необходимо будет проводить независимый аудит и готовить кучу отчётной документации для государства? Ведь в этом случае кинуть своих вкладчиков будет крайне сложно! А вот если не регистрироваться, как ЖНК, то всего этого не будет! Не надо делать ничего! Тупо навешивать лапши на уши тупым лохам и грести деньги лопатой, пока кооператив не рухнул! ))))))))
Задайте этот вопрос своим юристам, если сами не можете ответить на него! После этого и поговорим.
Артему респект !!!!
Что по факту.
Данных нет, есть только предположения.
Постоянство без денег и риск-менеджмента невозможно.
Что же делать? Ведь денег очень хочется!
Всё в мире подобно.
Игра в пирамиды превращает взрослых людей в озабоченных подростков субтильного вида, находящихся в пубертатном периоде. Организм ещё не готов, а желание непреодолимой силы уже есть и не даёт спокойно спать.
В природе такое состояние даётся человеку (и не только) для создания пары, рождения и воспитания потомства. Так сказать, импульс влечения для сохранения вида.
Но как получить удовлетворение без всех этих обременений?
Поскольку мы в рынке, то тут же появляется предложение. Появляются сервисы, которые за очень умеренные деньги предлагают гражданам испытать состояние надвигающегося на них богатства!
И собираются граждане в группы, и уговаривают они себя, что бизнесом они занимаются, и все они без пяти минут миллионеры. А товарищи, которые организуют такие группы, четко понимают, что надо нарисовать на картинке, чтобы граждане пошли и за ними с выключенными мозгами.
Нарисовать надо ЧУДО! Ведь чуда так не хватает большинству, кто не в состоянии правильно выбирать и действовать системно. ЧУДО, это быстро и много! А системно – это долго, неясно и не гарантировано.
А тут открыл интернет и на тебе! Быстро и недорого! За небольшие деньги вы почувствуете себя миллионером. И выключается логика. И находит потребитель поставщика.
И бегают эти потребители в надежде получить тот самый оргазм, который ему обещали в рекламе или на презентации.
Только он как-то всё время ускользает. Вот-вот должно наступить блаженство. Вот-вот! Блин! Хоть не просыпайся.
И большинство так и делает. Так и живут во сне. Или делают вид, что живут.
Большинству не хватает терпения дожить до её хорошего подъёма.
Чтобы оказаться на подъёме, надо сделать правильный выбор. Народ долго боролся за право выбора и наконец получил. А как пользоваться не знает. Дальше надо планировать, выполнять надо каждый день, идти далеко надо. Учиться надо, а не делать вид как в средней школе, которая пролетела сквозняком через голову, только тангенс с биссектрисой оставила. Разбираться с деталями надо. И ничего с этим не сделаешь! Жизнь так устроена.
Неграмотный - тот же слепой. Всюду его ждут неудачи и несчастья.