Михаил Отзыв написан 23 февраля, 2016 год1599 просмотров
Был у меня кошелек QIWI, на котором оставалась некая денежная сумма. И вот спустя какое-то время захожу и вижу, что на счете - ноль. Пишу запрос - где деньги. Получаю ответ - а они после полугода неактивности начинают списываться до полного исчерпания. Спрашиваю, какая услуга оказывается, на каком основании. Получаю ответ - типа Вы галочку поставили, что согласны с публичной Офертой. Ссылаюсь на ст. 16 ФЗ "О защите прав потребителей", по которой компания навязала мне какую-то платную услугу. И далее начинается ЦИРК в исполнении службы поддержки, которая вначале ссылается на несуществующие законы, потом сыплет понятиями, неприменимыми к ситуации, в частности, КОМИССИЕЙ за платежи, и в конечном итоге расписывается в своей беспомощности. Сначала - пишите в наш юридический отдел, а потом - идите нахрен, возврат денег просто невозможен.
Ниже для обоснования своего мнения привожу нашу переписку. Для тех, кто будет писать шаблонный ответ и кому будет "искренне жаль за сложившуюся ситуацию" - обращение QW5323132
1. СЛУЖБА ПОДДЕРЖКИ: Уважаемый пользователь, суть услуги в рассматриваемом случае сводится к возможности осуществлять платежи с использованием предоплаченной карты и получать информацию о совершенных операциях и доступном остатке электронных денежных средств. Эти услуги оказываются всем без исключения пользователям Платежного сервиса VisaQIWIWallet. С учетом того, что комиссия ко всем пользователям Платежного сервиса VisaQIWIWallet, договор в этой части не может быть признан недействительным.
Положение об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием (утв. Банком России 24.12.2004 № 266-П) (далее - Положение № 266-П) не устанавливает правил и ограничений по взиманию кредитными организациями комиссий за обслуживание предоплаченных карт и за совершение операций с их использованием.
Из п. 5 ч. 25 ст. 7 ФЗ «О национальной платежной системе» (далее - Закон № 161-ФЗ) следует право операторов по переводу денежных средств взимать с клиентов вознаграждение за свои услуги. При этом в соответствии с ч. 7 указанной нормы договор с клиентом может содержать условия, согласно которым комиссия оператора взимается путем перевода электронных денежных средств с предоплаченной карты в адрес самого оператора по его требованию в порядке, изложенном в ст. 6 Закона № 161-ФЗ.
Таким образом, ни законодательство о национальной платежной системе, ни банковские правила не препятствуют банку взимать с клиента комиссию за обслуживание предоплаченной карты.
С условиями оферты, Вы ознакомились и дали согласия при регистрации.
2. МОЙ ОТВЕТ: К сожалению Вы так и не ответили на мой вопрос, ссылаетесь на недействительные статьи действующих ФЗ и неверно трактуете понятие комиссии, что есть ПРОЦЕНТ или фиксированная сумма за осуществление банковской ОПЕРАЦИИ. Из п. 5 ч. 25 ст. 7 ФЗ «О национальной платежной системе» (далее - Закон № 161-ФЗ) НЕ СЛЕДУЕТ никаких прав операторов. Это статья об обязанности предоставления информации. Предоставленная информация неверна. ст. 6 регулирует особенности осуществления перевода денежных средств по требованию получателя средств. Какая еще комиссия??? Если суть услуги сводится к возможности осуществлять платежи и получать информацию, то тогда за нее должна быть фиксированная абонентская плата. Почему абонентская плата возникает не в какой-то определенный заранее момент, а только после моей неактивности в течение полугода? Вы стимулируете меня к осуществлению платежей? И, повторюсь, вопрос заключается в том, какая именно услуга начинает оказываться после полугода неактивности. Я не понял формулировки "С учетом того, что комиссия ко всем пользователям Платежного сервиса VisaQIWIWallet, договор в этой части не может быть признан недействительным." Построение предложения противоречит здравому смыслу и правилам русского языка. Что делает комиссия? Прошу переформулировать Вашу фразу. На основании вышеизложенного прошу ответить на мой изначальный вопрос, используя ссылки на корректные документы и употребляя термины, применительные к данной ситуации. В завершении привожу Вам п. 5 ч. 25 ст. 7 ФЗ «О национальной платежной системе» (далее - Закон № 161-ФЗ), на который Вы ссылаетесь. 25. Оператор электронных денежных средств до заключения договора с клиентом - физическим лицом обязан предоставить ему следующую информацию: 1) о наименовании и месте нахождения оператора электронных денежных средств, а также о номере его лицензии на осуществление банковских операций; 2) об условиях использования электронного средства платежа, в том числе в автономном режиме; 3) о способах и местах осуществления перевода электронных денежных средств; 4) о способах и местах предоставления денежных средств клиентом - физическим лицом оператору электронных денежных средств; 5) о размере и порядке взимания оператором электронных денежных средств вознаграждения с физического лица в случае взимания вознаграждения; 6) о способах подачи претензий и порядке их рассмотрения, включая информацию для связи с оператором электронных денежных средств.
3. СЛУЖБА ПОДДЕРЖКИ: Добрый день! Уважаемый пользователь, при регистрации в платежной системе Visa QIWI Wallet Вы поставили "галочку" о согласии и ознакомлении правил публичной оферты.
4. МОЙ ОТВЕТ: Уважаемый оператор, оферта НЕ ДОЛЖНА противоречить действующему законодательству РФ, о чем я говорил в предыдущем вопросе. В частности ст. 16 ФЗ, где говорится о недопустимости навязывания услуг.
А если я поставлю галочку на Вашем сайте под согласием, что Вы можете прийти, убить меня и забрать себе все свое имущество, Вы искренне полагаете, что сможете безнаказанно все это сделать?
5. СЛУЖБА ПОДДЕРЖКИ: Приносим извинения за длительное ожидание ответа и доставленные неудобства. Мы направили Вашу заявку на рассмотрение по возврату денежных средств. Как только будет получен ответ, мы непременно Вас известим. Если Вы хотите получить официальный ответ от юридического отдела, Вам необходимо составить официальное обращение на имя Председателя правления КИВИ Банка АО Панферовой М.Ю. и отправить по адресу: 123001 г. Москва, ул. Спиридоновка, д.4, стр.2.
6. МОЙ ОТВЕТ: Прошу указать, в течение какого времени я получу ответ о возврате денежных средств.
7. СЛУЖБА ПОДДЕРЖКИ: Добрый день. В данном случае возврат д/с невозможен. 2 согласны
Ситуация аналогичная. На телефоне приложение QIWI перестало принимать код доступа, попросили ввести пароль, затем подтвердить согласие с офертой и, - получи ноль на балансе. До этого несколько лет пользовался и пропускал длительные периоды, но такого не было. Как я понимаю Оферта была утверждена только в этом году: Утверждено Протоколом Правления КИВИ Банк (АО) № 3 от 25.01.2016 г.
ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА
об использовании платежного сервиса «Visa QIWI Wallet»
4.15. Начиная с первого календарного дня, следующего за днем установления Пользователю Статуса неактивного
Пользователя, стоимость услуг Оператора Сервиса по предоставлению Пользователю возможности Использования
Сервиса (учету Баланса Предоплаченной карты) составляет 10 (десять) рублей 00 копеек РФ за 1 (один) календарный
день в течение 90 (девяноста) дней (i) или по истечении 90 (девяноста) дней, но при условии, что Баланс Учетной
записи Пользователя составляет менее 7200 (семи тысяч двухсот) рублей (ii).
Начиная с последнего календарного дня месяца, в котором срок нахождения Пользователя в статусе неактивного
Пользователя составил более 90 (девяноста) дней, стоимость услуг Оператора Сервиса по предоставлению
Пользователю возможности Использования Сервиса (учету Баланса Предоплаченной карты) составляет 0,25% (ноль
целых и двадцать пять сотых процента) от суммы Баланса Учетной записи Пользователя за каждый календарный день.
Условие данного абзаца применяется в случае, если Баланс Учетной записи Пользователя составляет не менее 7200
(семи тысяч двухсот) рублей, если Баланс Учетной записи Пользователя составляет менее 7200 (семи тысяч двухсот)
рублей, стоимость услуг Оператора Сервиса определяется в соответствии с условиями, изложенными в первом абзаце
п. 4.15.
Стоимость услуг Оператора Сервиса, предусмотренная настоящим пунктом Оферты, НДС не облагается в
Действительно, если вы не пользуетесь кошельком более полугода, мы вынуждены начать списывать денежные средства, которые идут на его обслуживание.
Однако мы открыто сообщаем об условиях использования сервиса при регистрации, никаких скрытых комиссий в QIWI нет. Более того, условие, с которым вы столкнулись, общепринято среди большинства финансовых сервисов (Яндекс.Деньги, Тинькофф Мобильный Кошелёк, Деньги@Mail.ru и др.).
Чтобы избегать подобных ситуаций в будущем, рекомендуем вам внимательно читать условия оферт, а также пользовательских соглашений, договоров и любых документов, которые вы принимаете.
QIWI Кошелек, входящий в состав холдинга QIWI Ltd., предлагает пользователям простой и безопасный способ оплачивать товары и услуги по всему миру, осуществлять денежные переводы, а также с удобством принимать платежи. Доступ к QIWI Кошельку предлагает web- и мобильный сайт, SMS, приложения для популярных мобильных платформ, планшетов и социальных сетей, терминалы... подробнее
Воруют деньги. - Отзывы о QIWI Кошелёк
Ссылаюсь на ст. 16 ФЗ "О защите прав потребителей", по которой компания навязала мне какую-то платную услугу. И далее начинается ЦИРК в исполнении службы поддержки, которая вначале ссылается на несуществующие законы, потом сыплет понятиями, неприменимыми к ситуации, в частности, КОМИССИЕЙ за платежи, и в конечном итоге расписывается в своей беспомощности.
Сначала - пишите в наш юридический отдел, а потом - идите нахрен, возврат денег просто невозможен.
Ниже для обоснования своего мнения привожу нашу переписку.
Для тех, кто будет писать шаблонный ответ и кому будет "искренне жаль за сложившуюся ситуацию" - обращение QW5323132
1. СЛУЖБА ПОДДЕРЖКИ:
Уважаемый пользователь, суть услуги в рассматриваемом случае сводится к
возможности осуществлять платежи с использованием предоплаченной карты и
получать информацию о совершенных операциях и доступном остатке
электронных денежных средств. Эти услуги оказываются всем без исключения
пользователям Платежного сервиса VisaQIWIWallet. С учетом того, что
комиссия ко всем пользователям Платежного сервиса VisaQIWIWallet,
договор в этой части не может быть признан недействительным.
Положение об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их
использованием (утв. Банком России 24.12.2004 № 266-П) (далее -
Положение № 266-П) не устанавливает правил и ограничений по взиманию
кредитными организациями комиссий за обслуживание предоплаченных карт и
за совершение операций с их использованием.
Из п. 5 ч. 25 ст. 7 ФЗ «О национальной платежной системе» (далее - Закон
№ 161-ФЗ) следует право операторов по переводу денежных средств взимать
с клиентов вознаграждение за свои услуги. При этом в соответствии с ч. 7
указанной нормы договор с клиентом может содержать условия, согласно
которым комиссия оператора взимается путем перевода электронных денежных
средств с предоплаченной карты в адрес самого оператора по его
требованию в порядке, изложенном в ст. 6 Закона № 161-ФЗ.
Таким образом, ни законодательство о национальной платежной системе, ни
банковские правила не препятствуют банку взимать с клиента комиссию за
обслуживание предоплаченной карты.
С условиями оферты, Вы ознакомились и дали согласия при регистрации.
2. МОЙ ОТВЕТ:
К сожалению Вы так и не ответили на мой вопрос, ссылаетесь на недействительные статьи действующих ФЗ и неверно трактуете понятие
комиссии, что есть ПРОЦЕНТ или фиксированная сумма за осуществление
банковской ОПЕРАЦИИ.
Из п. 5 ч. 25 ст. 7 ФЗ «О национальной платежной системе» (далее - Закон № 161-ФЗ) НЕ СЛЕДУЕТ никаких прав операторов. Это статья об
обязанности предоставления информации. Предоставленная информация неверна.
ст. 6 регулирует особенности осуществления перевода денежных средств по требованию получателя средств. Какая еще комиссия???
Если суть услуги сводится к возможности осуществлять платежи и получать информацию, то тогда за нее должна быть фиксированная
абонентская плата. Почему абонентская плата возникает не в какой-то
определенный заранее момент, а только после моей неактивности в течение
полугода? Вы стимулируете меня к осуществлению платежей?
И, повторюсь, вопрос заключается в том, какая именно услуга начинает оказываться после полугода неактивности.
Я не понял формулировки "С учетом того, что комиссия ко всем пользователям Платежного сервиса VisaQIWIWallet, договор в этой части не
может быть признан недействительным." Построение предложения
противоречит здравому смыслу и правилам русского языка. Что делает
комиссия? Прошу переформулировать Вашу фразу.
На основании вышеизложенного прошу ответить на мой изначальный вопрос, используя ссылки на корректные документы и употребляя термины,
применительные к данной ситуации.
В завершении привожу Вам п. 5 ч. 25 ст. 7 ФЗ «О национальной платежной системе» (далее - Закон № 161-ФЗ), на который Вы ссылаетесь.
25. Оператор электронных денежных средств до заключения договора с клиентом - физическим лицом обязан предоставить ему следующую информацию:
1) о наименовании и месте нахождения оператора электронных денежных средств, а также о номере его лицензии на осуществление банковских операций;
2) об условиях использования электронного средства платежа, в том числе в автономном режиме;
3) о способах и местах осуществления перевода электронных денежных средств;
4) о способах и местах предоставления денежных средств клиентом - физическим лицом оператору электронных денежных средств;
5) о размере и порядке взимания оператором электронных денежных средств вознаграждения с физического лица в случае взимания вознаграждения;
6) о способах подачи претензий и порядке их рассмотрения, включая информацию для связи с оператором электронных денежных средств.
3. СЛУЖБА ПОДДЕРЖКИ:
Добрый день! Уважаемый пользователь, при регистрации в платежной системе
Visa QIWI Wallet Вы поставили "галочку" о согласии и ознакомлении правил
публичной оферты.
4. МОЙ ОТВЕТ:
Уважаемый оператор, оферта НЕ ДОЛЖНА противоречить действующему законодательству РФ, о чем я говорил в предыдущем вопросе. В частности
ст. 16 ФЗ, где говорится о недопустимости навязывания услуг.
А если я поставлю галочку на Вашем сайте под согласием, что Вы можете прийти, убить меня и забрать себе все свое имущество, Вы искренне
полагаете, что сможете безнаказанно все это сделать?
5. СЛУЖБА ПОДДЕРЖКИ:
Приносим извинения за длительное ожидание ответа и доставленные неудобства.
Мы направили Вашу заявку на рассмотрение по возврату денежных средств.
Как только будет получен ответ, мы непременно Вас известим.
Если Вы хотите получить официальный ответ от юридического отдела, Вам
необходимо составить официальное обращение на имя Председателя правления
КИВИ Банка АО Панферовой М.Ю. и отправить по адресу: 123001 г. Москва,
ул. Спиридоновка, д.4, стр.2.
6. МОЙ ОТВЕТ:
Прошу указать, в течение какого времени я получу ответ о возврате денежных средств.
7. СЛУЖБА ПОДДЕРЖКИ:
Добрый день.
В данном случае возврат д/с невозможен.
2 согласны
отзыв
Комментарии к отзыву
Ситуация аналогичная. На телефоне приложение QIWI перестало принимать код доступа, попросили ввести пароль, затем подтвердить согласие с офертой и, - получи ноль на балансе. До этого несколько лет пользовался и пропускал длительные периоды, но такого не было. Как я понимаю Оферта была утверждена только в этом году: Утверждено Протоколом Правления КИВИ Банк (АО) № 3 от 25.01.2016 г.
ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА
об использовании платежного сервиса «Visa QIWI Wallet»
4.15. Начиная с первого календарного дня, следующего за днем установления Пользователю Статуса неактивного
Пользователя, стоимость услуг Оператора Сервиса по предоставлению Пользователю возможности Использования
Сервиса (учету Баланса Предоплаченной карты) составляет 10 (десять) рублей 00 копеек РФ за 1 (один) календарный
день в течение 90 (девяноста) дней (i) или по истечении 90 (девяноста) дней, но при условии, что Баланс Учетной
записи Пользователя составляет менее 7200 (семи тысяч двухсот) рублей (ii).
Начиная с последнего календарного дня месяца, в котором срок нахождения Пользователя в статусе неактивного
Пользователя составил более 90 (девяноста) дней, стоимость услуг Оператора Сервиса по предоставлению
Пользователю возможности Использования Сервиса (учету Баланса Предоплаченной карты) составляет 0,25% (ноль
целых и двадцать пять сотых процента) от суммы Баланса Учетной записи Пользователя за каждый календарный день.
Условие данного абзаца применяется в случае, если Баланс Учетной записи Пользователя составляет не менее 7200
(семи тысяч двухсот) рублей, если Баланс Учетной записи Пользователя составляет менее 7200 (семи тысяч двухсот)
рублей, стоимость услуг Оператора Сервиса определяется в соответствии с условиями, изложенными в первом абзаце
п. 4.15.
Стоимость услуг Оператора Сервиса, предусмотренная настоящим пунктом Оферты, НДС не облагается в
соответствии с п. 3. Ст. 149 НК РФ.
Действительно, если вы не пользуетесь кошельком более полугода, мы вынуждены начать списывать денежные средства, которые идут на его обслуживание.
Однако мы открыто сообщаем об условиях использования сервиса при регистрации, никаких скрытых комиссий в QIWI нет. Более того, условие, с которым вы столкнулись, общепринято среди большинства финансовых сервисов (Яндекс.Деньги, Тинькофф Мобильный Кошелёк, Деньги@Mail.ru и др.).
Чтобы избегать подобных ситуаций в будущем, рекомендуем вам внимательно читать условия оферт, а также пользовательских соглашений, договоров и любых документов, которые вы принимаете.
Хорошего вам дня!