Яндекс Практикум отзывы
с оценкой «Ужасно»

Отзывы об учебных заведениях, отзывы об учебе, отзывы студентов
Яндекс Практикум
4.6 5
14 отзывов / 9836 просмотров
Результаты отзывов
Важно! В целях актуальности, рейтинг и результаты отзывов, отображаемые на графике, вычисляются на основании 100 последних отзывов
Отзывы с пометкой "Проблема решена" не учитываются

Цыгане выкрали коня, шо це за QA

Гость 31 мая, 2023 год
В один из вечеров звезды сложились так, что я купила курс «Автоматизатор тестирования на Java». Очень быстро погуглив, не увидела в отзывах ничего криминального, но теперь как в песне Аллегровой хочется сказать: «У тебя ни стыда, ни совести!». Как оказалось, большая часть слушателей курсов от Яндекса приходят за знаниями по госпрограмме с весомой скидкой. И на таких условиях все звучит... Читать отзыв В один из вечеров звезды сложились так, что я купила курс «Автоматизатор тестирования на Java». Очень быстро погуглив, не увидела в отзывах ничего криминального, но теперь как в песне Аллегровой хочется сказать: «У тебя ни стыда, ни совести!». Как оказалось, большая часть слушателей курсов от Яндекса приходят за знаниями по госпрограмме с весомой скидкой. И на таких условиях все звучит даже неплохо, но, когда ты из своего кармана отсыпаешь 70к, а потом видишь «высокий» уровень на практике, остается только скулить или оформлять возврат (все не вернут!). Но обо всем по порядку.

Обучение разбито на спринты, есть 2 недели на освоение куска материала. В конце спринта ждет либо финальная практика, либо проект с обязательным ревью. И проекты не такие простые: то есть за 2 (максимум 3) недели надо разобраться в материале, разобраться в издевательски составленном ТЗ (об этом позднее), и наконец накодить эту бедную десятку автотестов. Важный нюанс: не успел в дедлайн => уходишь в академ; 2 академа => отчисление. И да, никакого возврата денег за уже открытый в практикуме материал.

В описании курса заявлено, что на неделю следует заложить 15-20ч на обучение. И да, все, конечно, учатся с разной скоростью, но 15-20ч вам хватит при условии, что у вас уже есть базовые знания Java/Selenium/автоматизации (зачем правда, с такими знаниями идти на эти курсы, уже другой вопрос). Если вы работаете, то готовьтесь на время обучения вычеркнуть из своей жизни любые виды досуга, семью, детей, жен и даже домашних животных. Сон тоже придется сократить (в те спринты, когда надо будет делать проект, уж точно).

Главная причина, по которой я брала курсы – это систематизированные знания. Я прекрасно умею гуглить (но только не плохие отзывы про яндекс), я могу спросить у карт Таро, что мне выучить для автоматизации тестирования, я могу открыть хабр и найти список инструментов, которые надо освоить. Но мне жутко хотелось сократить на этих углах, получить based знания для самых маленьких, чтобы уже на текущей работе начать внедрять автоматизацию и учить на ходу то, что необходимо. И это полный провал. Весь теоретический материал подается очень скомкано, постоянно ты натыкаешься на фразы «сейчас не нужно это понимать», «узнаешь позднее», «просто перепиши этот кусок кода в тренажер». В результате и в голове полная каша. Так и не поняла, узнала ли я позднее то, что мне так долго обещали.

А еще у создателя курса есть правило: ты должен быть самостоятельным (что справедливо), поэтому сиди и колупайся везде сам, разбирайся как хочешь (спрашивается, а за что тогда плата?). Про правило это, они, кстати, нигде не говорят, и громко заявляют, что на ваши вопросы ответит наставник, тебе всегда помогут. Но и тут есть нюанс: судя по всему, и для наставников есть негласное правило – не сообщать прямых ответов на вопросы. В итоге ответы на вопросы зачастую усложняли ситуацию и еще больше вгоняли в отчаянье. Про наставников сразу скажу – пожалуй, единственная ложка меда. Лично мне повезло и нашу группу вел очень опытный автотестер с большим багажом знаний, вебинары хоть и трудно было слушать ввиду манеры повествования, были очень полезны.

Теоретический материал в Яндексе составлен по канонам Простоквашино: первые уроки и вводная часть идеально написаны, а дальше авторы лекций меняются от главы к главе как в письме дяди Федора. Прочитал главу, вроде разобрался, переходишь к следующему уроку, и уже ничего не понимаешь. Серьезные темы, например, первый же спринт про основы языка, - нагромождение информации. Тут бы растянуть обучение, более подробно рассказать про особенности Java, но нет. Лучше оставить несколько недель на рассказы про однопоточность на примере варки макарон и сосисок на одной конфорке.

Едем дальше. Из приятного – ребята постарались сделать понятные инструкции к установке софта, настройке окружения. Из неприятного – это было очень давно, все скрины и шаги по настройкам устаревшие. Можно сколько угодно смотреть на инструкцию, но помощи вы там не увидите. Особенно больно было в спринте, когда надо было сдать свой самый первый проект. Сидишь и судорожно ищешь, куда нажимать в IDEA, чтобы собрать проект и запустить тесты.

Тренажер – отдельный вид искусства. Он выглядит красиво, удобно, но кривой до невозможности. Падают ошибки, задание переписали, а поменять валидаторы для решений забыли, в итоге чтобы пройти дальше надо сидеть подгонять код под кривой тренажер. Все ведь понимают, что для решения одной задачи можно найти несколько реализаций, но тут даже с правильным подходом можно сидеть часами и пытаться с помощью интуиции найти тот единственный вариант, который тренажер примет как верный. Не было ни одного спринта, в котором хотя бы одно задание не было забагованным. Кто-то может сказать, что поиск дефектов в курсе тоже опыт для тестировщика, но платить за эту шикарную возможность 70к как-то жирно.

Мое любимое: проекты. Тут тоже негласное правило: составлять ТЗ настолько по конченному, насколько это возможно. Видимо, это тоже подготовка ко «взрослой самостоятельно жизни», у кого-то явное убеждение, что техническое задание большинство людей ставит НАСТОЛЬКО через жопу (может быть это норма для самого Яндекса?). Ничего не подозревающий ученик открывает свое первое ТЗ, чтобы упасть в обморок. И второе, и третье ТЗ тоже. Если в работе встретиться подобное ТЗ, всегда можно подойти к постановщику и попросить пояснить за базар, а тут смотришь на список пунктов и не понимаешь ничего. Но тут хотя бы наставник перестает быть старцем Фурой и отвечает не загадками.

И вот ты сдаешь проект, с трепетом ждешь своего ревью. И узнаешь, что у ревьюеров есть свое негласное правило: никаких общих правил. Тут как повезет, кто-то старательно просматривает твой код, пишет замечания, советует библиотеки и сыплет полезной инфой. Кто-то молча принимает задание. Все бы ничего, но, вот вы с потоком студентов сдаете практически идентичные работы, у кого-то принимают проект без замечаний, а кто-то сидит с доработками. Как к этому относиться, непонятно. С одной стороны, хотелось, чтобы все скорее закончилось, без доработок, с другой стороны, хотелось бы услышать что-то по делу.

Как вы понимаете, обучение в Яндексе мне не понравилось совсем. Я заплатила за продукт, в котором от продукта только название. Но я закончила курс. Почему? В сердце каждой принцессы есть надежды на светлое будущее. Я верила, что каждый следующий спринт будет лучше, и каждый раз обжигалась. А потом бросать уже было как-то грустно: столько сил и нервов положено, что останавливаться было бы просто обидно. Так что, если вы дошли до этих строк – берегите себя и свои нервы, и бросайте плохие курсы сразу, как только почувствовали сомнения.
Добрый день! Благодарим за отзыв. Нам очень жаль, что у вас сложилось негативное впечатление о Практикуме. Мы внимательны к обратной связи от студентов, поэтому хотели бы оставить несколько комментариев.
Прежде всего хотим рассказать о наших образовательных принципах. Мы считаем, что один из ключевых навыков современного IT-специалиста — это самоходность. Именно поэтому наши наставники и специалисты поддержки часто не дают готовых решений, а подсказывают, где и как искать необходимую информацию. Этого же принципа мы придерживаемся и при построении теоретических материалов. Такой подход отражает реалии рынка и хорошо готовит студентов к самостоятельной работе в будущем. Вместе с тем мы открыты к обратной связи и на постоянной основе проводим рефакторинг программы. Если вы сможете предметно указать на места, где теоретический материал показался вам неполным, мы попросим методиста курса перепроверить эти разделы.
Спасибо, что поделились мыслями по организации тайминга обучения. Действительно, время указанное на сайте является усредненным, так как темп обучения у каждого свой: кому-то легче даются одни темы, а кому-то другие. Со своей стороны мы стараемся сделать учебный процесс комфортным и обеспечить студентов необходимой помощью: наши наставники всегда готовы помочь разобраться в сложной теме или предоставить дополнительные материалы.
В своем отзыве вы упомянули, что столкнулись со сложностями в процессе работы в тренажере. На сегодняшний день тренажер действительно не ориентирован на множественные решения одной и той же задачи. Это сделано для того, чтобы студент мог отработать конкретный навык или подход к решению задачи. Чаще всего формулировка задания предполагает определенный вариант решения, но если вы встретили формулировки, допускающие разночтения, нам будет полезно их перепроверить. Будем благодарны, если вы свяжитесь с нами через почту [email protected] и укажете на спорные места. Вы также можете указать на формулировки заданий в проектах, которые вызвали у вас затруднения. Мы изучим вашу обратную связь и рассмотрим возможные изменения.
В завершение хотим поблагодарить вас за обратную связь по инструкции к установке софта. Мы стараемся оперативно обновлять инструкцию в соответствии с изменениями софта, однако иногда задержки случаются. Спасибо, что подсветили этот момент. Постараемся поправить в ближайшее время.
Спасибо, что поделились своим опытом обучения в практикуме. Мы внимательно относимся к отзывам от наших студентов и одинаково ценим как позитивную, так и негативную обратную связь – последняя особенно полезна в вопросе совершенствования наших курсов.
Остаемся на связи!

Ужасное обучение

Игорь 29 мая, 2023 год
Отзыв для тех, кто рассматривает возможность обучения на профессию "менеджер маркетплейсов": Если в двух словах, то обходите стороной! Начал я своë обучение в марте 23 года, в первой группе, в начале всё показалось достойным, хоть и с самого начала в тренажëре встречались ошибки. Но, по прошествии месяца, всё стало ухудшаться, а именно становилось всё больше ошибок, постоянные переносы дат обучения... Читать отзыв Отзыв для тех, кто рассматривает возможность обучения на профессию "менеджер маркетплейсов": Если в двух словах, то обходите стороной! Начал я своë обучение в марте 23 года, в первой группе, в начале всё показалось достойным, хоть и с самого начала в тренажëре встречались ошибки. Но, по прошествии месяца, всё стало ухудшаться, а именно становилось всё больше ошибок, постоянные переносы дат обучения и сдачи курсовых(из-за чего не получалось выстроить своё время). Далее мне и многим моим одногрупникам стало понятно, что данный курс не был написан за ранее, а пишется и составляется сейчас, по ходу нашего обучения!!!
Сам курс,мало того, что весь в ошибках, так и ещё информация и различные задания предоставляются в такой форме... Короче говоря, всё сделано для того, чтобы оправдать эту сухость и растянутость. Всю эту информацию на самом деле можно найти на просторах интернета, в куда более доступном и понятном формате. Обходите стороной, не тратьте время! Кстати, они понятно дело знают о этих проблемах и могли бы предложить хоть какую-то компенсацию! В итоге обещали отдать только половину денег и больше ничего!!! Короче вместо знаний, потратил деньги, время и нервы!!!!
Достоинства:
  1. Одногрупники
Недостатки:
  1. Всё остальное
Добрый день! Благодарим вас за отзыв. Нам очень жаль, что обучение в Практикуме не до конца оправдывает ваши ожидания. Спасибо, что поделились своим опытом. Для нас важно, чтобы обратная связь от студентов помогала улучшать курсы и учебный процесс. Прямо сейчас курс находится в процессе рефакторинга: мы расширили команду для оперативной вычитки и актуализации контента. Кроме этого, мы пересматриваем тайминг обучения для создания максимально эффективного и удобного расписания. Мы понимаем, что изменения программы прямо в процессе обучения может доставлять студентам неудобства и со своей стороны стараемся сделать процесс рефакторинга комфортным: внедряем экспертные недели, чтобы студенты проводили время в ожидании старта следующего спринта с пользой, а также скорректировали правила выполнения курсовых так, чтобы они не блокировали доступ к последующим спринтам. Сожалеем, что изменения в курсе доставляют вам неудобства. Надеемся, что уже в ближайшее время все недоработки будут исправлены.

Хуже и представить сложно

Alexey 27 апреля, 2023 год
Наконец-то собрался написать отзыв про свой опыт обучения в ЯП на курсе "специалист по Data Science". Сразу отмечу, что оцениваю цена/качество, обратите внимание, что многие учатся по субсидии, размер которых доходит вплоть до 100% стоимости. (Сразу скажу, если бы цена была дешевле на 75%, то многое можно было бы простить)

Красивый дизайн и маркетинг. Завлекают на ура. Бесплатный кусочек курса вылизан... Читать отзыв
Наконец-то собрался написать отзыв про свой опыт обучения в ЯП на курсе "специалист по Data Science". Сразу отмечу, что оцениваю цена/качество, обратите внимание, что многие учатся по субсидии, размер которых доходит вплоть до 100% стоимости. (Сразу скажу, если бы цена была дешевле на 75%, то многое можно было бы простить)

Красивый дизайн и маркетинг. Завлекают на ура. Бесплатный кусочек курса вылизан максимально, тренажер принимают кучу разных вариантов ответа, учишься и наслаждаешься, сразу хочешь учиться дальше, но не тут-то было.
Качество материалов. Первые базовые темы материалы еще более-менее соответствуют чему-то адекватному, однако, чем дальше, тем страшнее. Видимо, материал был написан вчерашними студентами, так как често в тексте нет никакой логики повествования, мысли рваные. Не один год в университете изучал мат стат и эконометрику, но понять то, что написано в теории ЯП – иногда просто невозможно, как курс проходят те, у кого нет бэкграунда – боюсь представить.

Помощь в учебе. Отмечу, что никто вам здесь помогать учиться не собирается. Вот тебе лекции, вот задачки, решай. Если есть вопросы, то в 90% случаев приходится ждать часов 10+ на ответ, и зачастую ответ будет вида: ну гугли, чего ты (то есть, никакого конструктива). Если вы пришли за тем, чтобы скопипастить какой-то сниппет со стаковерфлоу, то поздравляю, курс вам подходит. Если вы хотите разобраться в теме, то нет, никто вам ничего объяснять не будет. К сожалению, пропустить временно задачку в тренажере нельзя, поэтому если по неизвестным тебе причинам код не принимается (иногда бывает только 1 ответ, без вариативности), то добро пожаловать в мучительное ожидание. Есть еще вариант, спрашивать все у однокурсников, но не очень понятно, я вроде деньги не им плачу, и хочу получить квалифицированный ответ и помощь. В общем, как человек, который поучился на большом количестве программ и закончил не самый легкий университет, по моему мнению ЯП — это худшее из того, что я видел в плане обучения и самообучения.

Проекты. После каждого недельного блока теории, есть проект. Никто заранее не предупреждает, что один проект может занимать 30 часов чистой работы, а другой 3, об этом узнаешь, когда получаешь к этому проекту доступ. Так как у меня есть основная работа, считаю это просто наплевательским отношением к моему времени. Этот тезис также касается и теоретического куска, который бывает пройдешь за 2 часа, а иногда и 20 не хватает. Ревью проекта — это шаблонно прописанные комментарии. За весь курс, только 1 раз проверяющий реально старался добавить знаний и информации. В остальном, все проверки шаблонны, одни и те же комментарии, большой пользы от такой "человеческой" автоматической проверки так и не увидел. Созвониться с ревьюером, чтобы понять адекватность его комментариев нельзя.

Время. На курсе существуют мягкие дедлайны (по каждому 2-х недельному спринту) и жесткие (по-моему, раз в 2 месяца). Так вот, если ты прошел какой-то 2х недельный спринт за день, то на следующий тебя не пускают, поэтому пораньше все сделать и не думать про жесткий дедлайн не получится. Зачем это сделано? Одному богу известно. Как я уже писал, каждый модуль — это кот в мешке, планировать нормально время не получится. +сказываются отвалы тренажера или задержка ревью. Условно, ты выкроил так необходимые 3 часа после работы, чтобы пройти модуль, а тренажер просто отвалился, ну сорри, не повезло тебе. И так происходит достаточно часто, никто, в связи с этим нормально дедлайн не сдвигает, так как: "ну всего 4 часа вечером не работало". Объясню для команды ЯП: у меня есть строго 2-3 часа, в конкретные дни, если у вас отвалилась система — это проблема с вашей стороны и логично сдвигать сроки за каждый такой провал. Ревью тоже может рандомно застрять на каком-то этапе, никто что-то продлевать и объяснять вам не будет. Ну косячим и косячим, а у вас сроки, уважаемые.

Команда поддержки. Могу позитивно оценить лишь куратора курса, так как свои коммуникационные задачи человек выполнял на 100%, и именно ему приходится выслушивать весь гнев и страдания, все остальное — это просто разочарование. В маркетинге вам расскажут, как вас прекрасно будут все поддерживать, круглосуточная поддержка, есть преподаватель тот, есть другой, всем вам хотят помочь, но это все даже близко не так. Круглосуточная поддержка, которая больше всего маркетируется решает ровно 0 вопросов, написать-то им можно, только ответ всегда будет вида: ммм, напишите другому. Ммм, мы в курсе. Ммм, мы не можем помочь. Ни по одному вопросу 24-часовая поддержка за курс не помогла, да и бог с ней.
Преподаватели и ревьюеры ЯП: очень часто это вчерашние студенты, которые подзарабатывают денежку на парт тайме. Семинары часто идут на темы, не имеющие никакого отношения к тому, что вы проходите (по некоторым своим вопросам делаю вывод, что семинаристы даже не знают программу обучения). Обучают ребята, айтишники, они не учителя, оба наших семинариста по 2-3 часа бурчали себе под нос какую-то тему под power point. Вероятно, сами эти ребята много знают, но учить и объяснять они не умеют совершенно. Спустя 15 минут, слушать эту унылую тягомотину - невозможно. По преподавателю, который отвечает за тренажер уже писал, вам могут спокойно не отвечать сутками, поэтому всяческий смысл такой поддержки для меня - непонятен.

Что получается в итоге: вам дают знания без какой-либо глубокой базы и основы, разобраться в ней вам никто не помогает, на выходе вы – это обезьянка, которая нажимает какие-то кнопочки и пишет программы, и понимает 1% от того, что вы делаете, зачем вы это делаете, насколько применимо то, что вы делаете.
Достоинства:
  1. Маркетинг, дизайн
Недостатки:
  1. Материал, поддержка, задачи, тренажер, проекты
Добрый день! Благодарим за отзыв. Нам жаль, что у вас сложилось такое впечатление о Практикуме. Мы внимательны к обратной связи от студентов, поэтому хотели бы оставить несколько комментариев.

Прежде всего хотим рассказать о наших образовательных принципах. Мы считаем, что один из ключевых навыков специалиста по Data Science — это самоходность. Именно поэтому наши наставники и специалисты поддержки часто не дают готовых решений, а подсказывают, где и как искать необходимую информацию. Таким образом, студенты развивают навык поиска и отбора информации на сторонних ресурсах. Вместе с тем мы никогда не оставляем студентов без помощи. Наставник всегда доступен для студентов в чате и готов поделиться своей экспертизой.

Здесь же добавим пару слов про скорость ответа от команды сопровождения. На старте обучения мы предупреждаем студентов, что время ожидания ответа от наставника составляет 24 часа. Такие временные рамки обусловлены тем, что все наши наставники — это действующие специалисты, которые совмещают наставничество с работой в IT компаниях. Мы неслучайно отдаем предпочтение практикам: нам важно, чтобы студенты имели возможность пообщаться со специалистами, которые обладают актуальным опытом.

Спасибо, что поделились мыслями по организации тайминга обучения. Мы обязательно разберем ваш опыт с командой курса и обсудим возможные улучшения. Добавим, что на старте обучения мы предупреждаем студентов, что доступ к материалам спринтов открывается только в соответствии с расписанием. Это помогает нам следить за тем, чтобы студенты одной когорты двигались по материалам курса примерно в одном темпе.

В своем отзыве вы упомянули, что подача материала показалась вам недостаточно логичной и структурированной. Подскажите, сможете ли вы более предметно указать на места, с которыми возникли сложности? Мы в постоянном режиме проводим рефакторинг программы, актуализируя и расширяя материалы. Возможно, ваш опыт будет для нас очень полезен.

В завершение хотим еще раз поблагодарить вас за отзыв. Мы внимательно относимся к фидбэку от наших студентов и одинаково ценим как позитивную, так и негативную обратную связь – последняя особенно полезна в вопросе совершенствования наших курсов.

Остаемся на связи!

УЖАС, А НЕ КУРСЫ

Ростислав 31 января, 2023 год
Вобщем, это жесть, а не онлайн-обучение. Готовьтесь, что подача информации будет...скажем так не ахти, гугл вам будет в помощь постоянно, выброшенные деньги 100% Лично я повелся, что мол, Яндекс, серьезная контора, ВИГВАМ!!!! Как я понял смысл этих курсов не обучить вас, а высосать максимум денег! На потоке более 450 человек, а теперь представьте, как менторы со всем должны справляться?! Да... Читать отзыв Вобщем, это жесть, а не онлайн-обучение. Готовьтесь, что подача информации будет...скажем так не ахти, гугл вам будет в помощь постоянно, выброшенные деньги 100% Лично я повелся, что мол, Яндекс, серьезная контора, ВИГВАМ!!!! Как я понял смысл этих курсов не обучить вас, а высосать максимум денег! На потоке более 450 человек, а теперь представьте, как менторы со всем должны справляться?! Да особо то и никак! Хотя не в них проблема, а в построении курса самого. Тренажеры - один сплошной глюк и лаг, один и тот же код может работать, а может и не работать. Видео уроков нет, от слова - совсем!!! В общем читаешь теорию, потом решаешь задание. По сути - все. Не успеваешь - берешь академ за свои же деньги, второй, потом если не успеваешь к дед-лайну, отчисляют и еще доплачиваешь баблишко. Скажем так, я с компьютером - на ТЫ и то этот чертов квест с обучением не осилил, если бы не разбирался в компах и 1,5 месяцев бы не продержался. И да, их ВЕЛИКАЯ/УЖАСНАЯ/ТОРМОЗНУТАЯ программа Slack, в которой вы все (450+человек) будете общаться... готовьтесь к боли и унижению с постоянными тормозами и т.д. В общем это не курсы, а фиаско! ПРОЩЕ И ЛУЧШЕ со всеми известного трекера скачать материалы и по ним изучать. А потом еще компании хотят, что-бы платили за контент... Подытожу, денег вы заплатите, но вас толком ничему не научат. Думайте сами, может конечно я - один такой в стаде... Но не мог не предупредить. Всем спасибо, за прочитанный крик души)) Яндекс Практикум - УЖАС, А НЕ КУРСЫ
Яндекс Практикум Ответ представителя Яндекс Практикум 31 января, 2023 год
Ростислав, добрый день! Спасибо за отзыв. Нам жаль, что у вас сложилось такое негативное впечатление о Практикуме. Мы внимательны к обратной связи от студентов, поэтому хотели бы оставить комментарии по ключевым пунктам вашего отзыва.

Прежде всего хотим рассказать о наших образовательных принципах. Мы считаем, что один из ключевых навыков разработчика — это самоходность. Именно поэтому наши наставники часто не дают готовых решений, а подсказывают, где и как искать необходимую информацию. Таким образом, студенты развивают навык поиска и отбора информации на сторонних источниках. Вместе с тем, мы никогда не оставляем студентов без помощи: наставник всегда доступен для студентов в учебном чате и готов поделиться своей экспертизой.

Добавим также пару слов о подаче материала. Основной формат подачи материала в Практикуме — это текст. Он удобен для навигации и ведения конспектов и не требует никаких дополнительных условий для изучения: читать учебник можно в любое время, в любом месте и с любого устройства. Мы понимаем, что текстовый формат несмотря на свою популярность не является универсальным для каждого, поэтому для того, чтобы студенты имели возможность составить представление о специфике учебы и подаче материала в Практикуме, мы рекомендуем проходить бесплатную вводную часть.

Вы упомянули, что в процессе учебы столкнулись с ошибками в тренажере. Для того, чтобы мы могли взять ваши замечания в работу, нам потребуется чуть больше контекста. Вы можете описать проблему в комментариях или связаться с нами через почту [email protected]. Мы в постоянном режиме проводим рефакторинг программы, поэтому ваш опыт может быть для нас очень полезен.

Сожалеем, что обучение в Практикуме не до конца оправдало ваши ожидания. Мы внимательно относимся к отзывам от наших студентов и одинаково ценим как позитивную, так и негативную обратную связь – последняя особенно полезна в вопросе совершенствования наших курсов. Спасибо, что поделились своим опытом!

Управление коммандой. Курс для руководителей

Вадим 6 декабря, 2022 год
Первое что вызывает вопросы. Это на кого рассчитан курс? Ну вот реально. Кто ЦА? Кому он может (теоретически) причинить пользу?! Курс для РУКОВОДИТЕЛЕЙ? (ха, ха, ха)
В моей голове созрел только один вариант: на улице хватается человек и ему говорят, что он теперь руководитель (без возможности отказаться). Да, такому человеку курс мог бы пригодится. На фига он человеку, который уже руководит... Читать отзыв
Первое что вызывает вопросы. Это на кого рассчитан курс? Ну вот реально. Кто ЦА? Кому он может (теоретически) причинить пользу?! Курс для РУКОВОДИТЕЛЕЙ? (ха, ха, ха)
В моей голове созрел только один вариант: на улице хватается человек и ему говорят, что он теперь руководитель (без возможности отказаться). Да, такому человеку курс мог бы пригодится. На фига он человеку, который уже руководит - непонятно.
Проблема в том, что если человек дожил до руководящей должности опыт у него не нулевой по определению. (По крайней мере в нашей реальности)
По факту:
1. Очень мало материала. Материал на недельный спринт осваивается меньше, чем за час. В принципе весь курс можно освоить за день.
2. Растягивание курса на 16 недель в данном случае выглядит очень сомнительно и даже издевательски. Вместо того чтобы быстро все просмотреть и убедится, что ничего полезного нет, приходится ждать 4 месяца пока тебе в час по чайной ложке что-то выдают. (Практика нормальная, когда вы пытаетесь из левого человека сделать программиста, и нужно постепенное погружение, тут явно неуместна)
3. Нельзя сказать, что все бесполезно. Попадаются хорошие мысли, идеи. Но их мало!! Пара идей на четырехмесячный курс?!
4. Материала крайне мало и даже если говорят правильные/интересные вещи, то очень поверхностно. Все равно что вы взяли читать книжку и прочитали главы "Введение". то есть вам расскажут что то вроде: "Вот есть такая классификация", "Вот есть такая практика", "Надо делать так" и все! Детали, подробности, альтернативы, методологии, границы применимости?! Еще раз: на кого это рассчитано...

Встречи с наставником: 8 * 30 мин. Никак не связаны с курсом. Просто поговорить с человеком, который делает что-то похожее на то, что делаете вы. Может быть полезно и интересно, но причем тут Курс?

Воркшопы. Наверно чуть полезнее чем сам материал курса. т.к. коллективная работа и бла, бла, бла. Может быть интересно местами. Но в целом - игры в песочнице. Вы точно не научитесь так делать что-то что не делали раньше. Если умели руководить - будете продолжать. Если нет - вряд ли вдруг научитесь.
Достоинства:
  1. 1. В материале можно найти что-то полезное (5% из 100)
Недостатки:
  1. 1. Отсутствие системности. Не определена даже ЦА курса
  2. 2. Мала материала
  3. 3. Очень затянуто по времени
  4. 4. Крайне поверхностно
  5. 5. В целом бесполезно, не дает по результату никаких новых компетенций
Яндекс Практикум Ответ представителя Яндекс Практикум 7 декабря, 2022 год
Вадим, добрый день! Спасибо за отзыв. Нам жаль, что у вас сложилось негативное впечатление о Практикуме. Мы внимательны к обратной связи от студентов, поэтому хотели бы оставить комментарии по ключевым пунктам вашего отзыва.

Курс “Управление командой” рассчитан на начинающих руководителей, чей опыт в менеджменте не превышает 3 лет. Об этом мы пишем на сайте и рассказываем в вводной части. Свою задачу мы видим в том, чтобы помочь начинающим руководителям комфортно адаптироваться к новой роли.

В случае, если вы пришли на курс, обладая богатым опытом в менеджменте, то обучение действительно может показаться вам недостаточно глубоким. Для того, чтобы студенты могли составить верное представление об уровне курса и формате обучения, мы рекомендуем проходить бесплатную вводную часть.

В своем отзыве вы отметили, что консультации с наставником не связаны с материалом курса. Консультации — это инструмент, который дает возможность разобрать персональные запросы студента. Это могут быть как теоретические аспекты курса, так и реальные кейсы из рабочей практики. В таком случае предмет консультации действительно не будет коррелировать с материалами курса.

Добавим также пару слов про тайминг обучения. Наш курс построен так, чтобы студенты имели возможность совмещать учебу с работой, что может быть непросто для руководителей с плотным графиком. Кроме этого в каждом модуле мы выделяем дополнительное время для того, чтобы студенты могли применить на практике пройденный материал и проанализировать результаты.

Сожалеем, что обучение в Практикуме не до конца оправдало ваши ожидания. Мы внимательно относимся к фидбэку от наших студентов и одинаково ценим как позитивную, так и негативную обратную связь – последняя особенно полезна в вопросе совершенствования наших курсов. Спасибо, что поделились своим опытом!
Показать 1 ответ

"Машинное обучение" или кот в мешке

Anonimous124 27 ноября, 2022 год
Имел несчастье зайти на обучение по данному "продукту" через "Цифровые професии", пока был без работы. Подал заявку и про меня не вспоминали 2 месяца. К тому времени и работа уже была найдена. И вдруг - письмо, приглашение на собеседование, а потом и начало курса.
Первоначально всё очень грамотно: нужно пройти демо-спринт, "примерить на себя", оценить и есть возможность отказаться. Попробовал, понравилось.... Читать отзыв
Имел несчастье зайти на обучение по данному "продукту" через "Цифровые професии", пока был без работы. Подал заявку и про меня не вспоминали 2 месяца. К тому времени и работа уже была найдена. И вдруг - письмо, приглашение на собеседование, а потом и начало курса.
Первоначально всё очень грамотно: нужно пройти демо-спринт, "примерить на себя", оценить и есть возможность отказаться. Попробовал, понравилось. Сложность была, но в меру.
А вот когда начались "боевые" спринты, всё оказалось совершенно иначе. Сразу сложилось ощущение, что задания перегружены и по объему и по сложности. Всё сделано так, чтобы отнять у вас максимум времени. Людям наплевать, что вы уже не школьник, у вас есть основная работа, семья, вы можете заболеть и т.д.
"Обучение" фактически представляет собой чтение материала на электронной платформе и выполнение заданий на ней же. Всё автоматически. Так сказать "машинное обучение". Хотите задать вопрос - идите в чат. Но от чатов толку немного. Хотя бы потому, что там не те, кто делал этот курс. Как в универе - сдать 3,4,5 баллов не получится. Уровень сложности всегда один - максимальный.

Ревью кода. На мой взгляд реализация безобразна. Демонстрация наплевательского отношения. Делаешь задание, направляешь на проверку и... Тебе могут прислать всего одно замечание. Ну хорошо, поправил - присылают ещё пачку, но уже по другим разделам задания. Ревьюер не утруждает себя проверкой всего задания сразу. Как итог - масса времени на лишние итерации проверки. Сами замечания - часто незначительны, не влияют на результат, но они блокируют приемку задания. Задать вопрос по проверке - нельзя. Пересылают на чат, в котором совершенно другие люди. Такое чувство, будто KPI ревьюера определяется числом выданных замечаний.

Пробовал писать куратору о проблемах - получил дежурные отписки о том, что нужно писать в чаты, а еще у нас можно взять каникулы на неделю и т.д. Реальной помощи - ноль.

И вишенка на торте: даже если решишь расстаться - деньги за пройденный материал всё равно сдерут. Купил кота в мешке, а потом сиди и гадай потом как с ними расстаться.

Вероятно, позиция авторов такова: Нам плевать чему вы научитесь. Мы при любом раскладе заработаем на вас денег, а потом найдем других учеников. За ваш результат мы ответственности не несем. В общем крайне разочарован данным "машинным обучением". Люди устроили себе очередную кормушку для зарабатывания денег.
Достоинства:
  1. Материал сам по себе интересный
Недостатки:
  1. - Завышена сложность и объем - Отсутствует градация сложности - Нестабильная работа платформы - Наплевательское отношение к студентам - Полное отсутствие взаимодействия с теми, кто вас учит и проверяет - Машина для зарабатывания денег
Яндекс Практикум Ответ представителя Яндекс Практикум 29 ноября, 2022 год
Добрый день! Благодарим за отзыв. Нам жаль, что у вас сложилось такое негативное впечатление о Практикуме. Мы внимательны к обратной связи от студентов, поэтому хотели бы оставить комментарии по ключевым пунктам вашего отзыва.

Вы поделились мыслями о распределении нагрузки по ходу курса и тайминге обучения. Сейчас программа курса построена так, чтобы даже те, кто ранее не имел опыта в аналитике данных, могли справиться с заданиями. Однако по ходу курса программа действительно усложняется, так как студенты глубже погружаются в профессию и начинают отрабатывать изученные навыки на практике. Заявленное время на обучение — 15 часов в неделю — является усредненным, так как кому-то легче даются одни темы, кому-то другие. Мы понимаем, что учиться новому всегда непросто, и со своей стороны стараемся сделать процесс обучения комфортным, а подачу материала доступной. Вместе с тем мы открыты к обратной связи и на постоянной основе проводим рефакторинг курса, расширяя и дорабатывая программу. В случае, если у вас есть замечания и предложения по распределению нагрузки или организации тайминга обучения, вы можете поделиться ими со своим куратором. Мы разберем ваш опыт вместе с командой курса и при необходимости внесем изменения.

Добавим также пару слов про ситуацию с ревью. Вы упомянули, что ревьюер в вашем случае присылал замечания последовательно. Как правило, такое бывает в двух случаях: если студент допустил ошибку в данных, без исправления которой дальнейшие расчеты не приведут к верному результату, а также в случае, если студент допустил ошибку в коде (так как далее проверка просто невозможна). Мы также допускаем человеческий фактор: ревьюер действительно может не увидеть ошибку при первой проверке, но указать на нее при повторной. Такие ситуации случаются редко и обычно сразу же корректируются. Для того, чтобы мы могли подробнее разобрать ваш случай, а также проверили сроки рассмотрения заявки на участие в программе “Цифровые Профессии”, нам потребуются ваши контактные данные (ФИО). Вы сможете связаться с нами через почту [email protected].

Нам жаль, что обучение в Практикуме не до конца оправдало ваши ожидания. Мы внимательно относимся к фидбэку от наших студентов и одинаково ценим как позитивную, так и негативную обратную связь – последняя особенно полезна в вопросе совершенствования наших курсов. Спасибо, что поделились своим опытом!

Надеемся, у вас будет возможность выйти с нами на связь.

Все сильно не так, как в рекламе

Игорь Семёнов 22 ноября, 2022 год
21 ноября закончил обучение, досрочно, через 11 дней. Интересный опыт, который дал окончательный ответ на вопрос откуда и для чего пошли эти курсы.

Если раньше был тренд бизнес-курсы, а теперь тренд айти-курсы. Но суть не поменялась. Условно "переобувание "инфоцыган" для очередного изъятия денег у населения".

Моя история. Стал инвалидом в этом году. Был и раньше им периодически, но теперь скорей... Читать отзыв
21 ноября закончил обучение, досрочно, через 11 дней. Интересный опыт, который дал окончательный ответ на вопрос откуда и для чего пошли эти курсы.

Если раньше был тренд бизнес-курсы, а теперь тренд айти-курсы. Но суть не поменялась. Условно "переобувание "инфоцыган" для очередного изъятия денег у населения".

Моя история. Стал инвалидом в этом году. Был и раньше им периодически, но теперь скорей навсегда.

Интересовал вопрос можно ли мне как-то работать из дома, потому что ограничен в возможностях сильно.

Прошёл обучение по двум Госпрограммам, они длились по 1.5 месяца, но это не дало ответа на этот вопрос. Слишком мало времени.

Через Госуслуги пришло предложение пройти обучение по программе Цифровые профессии. Изучив его увидел, что обучение основательное, от полугода до года, и главное это Яндекс.

Можно было посмотреть программы. Там где-то начальный уровень, где-то нужна какая-то база, а где-то более продвинутые знания.

Я выбрал начальный уровень, Интернет-маркетолог.

Долго ждал подтверждения, потом два отборочных этапа и вот меня взяли.

Сначала нужно было пройти вводный курс, который огонь, потом приветственный, который тоже хорош. И вот началось обучение, а там все по другому.

Оказалось, что это не начальный уровень. Нужно сразу знать английский, ответы на свои вопросы гуглить, время жёстко ограничено.

В айти английский знать нужно, но для новичка (а курс для них, как написано) должен быть плавный ввод для понимания сути, а не искать "пивот, лов, адд и т. д.) Потом все перевести на английский, когда уже понятно, условно, где что нажимать.

Вроде как бы это логично.
Но если открыть оферту, то там есть такие 2 пункта, недословно, что если курс неоправдал ожидания, то это не является основанием ни к чему, и заплатить нужно будет за каждый день обучения, если отчислили, сам ушёл и т. д.

Вводные курсы интересны, но когда попадаешь на платную часть, там начинается, условная, дичь. Совершенно не то, о чем была речь в "рекламе".

Как бы попадаешь на "счетчик", когда это оказалось не то, но уйти нельзя (оферта подпирает).

Решился уйти, попал на 5000, им их я отдам (жду счета). Не так дорого обошёлся этот опыт.

И ведь, казалось, я подкован во всяких "сравнительно честных способов
отъема денег у населения", родителей учил, куда не надо лезть, но сам от этого тоже, оказалось, не застрахован.

Зацепило меня Яндекс, Госпрограмма, Госуслуги. Теперь говорится, маски сняты.

P. S. Что такое реальное обучение я знаю. Это курсы от ЦЗ, где говорили прямо что делать и где я полюбил Excel (а в Яндексе возненавидил) и когда меня (и не только меня) автокаду за 3 дня научили с нуля, объяснив логику и что куда нажимать без "аббревиатур".
Яндекс Практикум Ответ представителя Яндекс Практикум 28 ноября, 2022 год
Игорь, добрый день! Благодарим за отзыв. Нам жаль, что у вас сложилось такое негативное впечатление о Практикуме. Мы внимательны к обратной связи от студентов, поэтому хотели бы оставить комментарии по ключевым пунктам вашего отзыва.

Обучение на курсе “Интернет-маркетолог” проходит на русском языке и не требует обладания высоким уровнем английского языка. Все англоязычные функции мы стараемся вводить последовательно и сопровождаем каждое действие наглядными примерами. Кроме того, одно из первых действий, которое мы даем в модуле работы с таблицами, это переключение настройки сервиса с русского языка на английский. Необходимость сочетания в работе формул на двух языках связана с тем, что многие инструменты, направления и тренды маркетинга берут свое начало на западе, поэтому профессиональная терминология опирается на английский язык. Мы понимаем, что на старте обучения перестроиться на английский интерфейс может быть непросто, однако постоянная практика (именно на нее мы делаем акцент в программе курса) помогает к этому адаптироваться.

Добавим также пару слов про наши образовательные принципы. Мы считаем, что один из ключевых навыков современного интернет-маркетолога — это самоходность. Именно поэтому наши наставники часто не дают готовых решений, а подсказывают, где и как искать нужную информацию. Таким образом, студенты развивают навык поиска и отбора информации на сторонних источниках, что в динамичной сфере маркетинга является необходимым. Вместе с тем мы никогда не оставляем студентов без помощи. Наставник всегда доступен для студентов в чате и готов поделиться своей экспертизой.

В завершение хотим рассказать о системе субсидирования обучения. Условия программы “Цифровые профессии” предполагают, что обучение студента субсидируется только в случае успешного завершения курса. В иных случаях студенту необходимо самостоятельно возместить плату за обучение образовательной организации в соответствие в временем, проведенным на курсе. Информация о порядке субсидирования есть на сайте Университета 2035, а также в тексте Оферты. Со своей стороны мы дополнительно информируем студентов о данном условии программы в письме перед регистрацией на курс.

Нам жаль, что обучение в Практикуме не до конца оправдало ваши ожидания. Мы внимательно относимся к фидбэку от наших студентов и одинаково ценим как позитивную, так и негативную обратную связь – последняя особенно полезна в вопросе совершенствования наших курсов. Спасибо, что поделились своим опытом!
Показать 1 ответ

не стоит тратить время

Гость 22 июня, 2022 год
Саша Билайн, [22.06.2022 11:26]
На начальном этапе придумывают какие то дополнительные тесты из за якобы большого спроса на их курсы. Затягивают сроки ответа на тесты. Написано до 3 дней а после звонка в поддержку оказывается уже до 7 дней. Поддержка никакая вообще. На вопрос где я могу оставить отзыв ответили нигде. На вопрос с кем поговорить по этим вопросом сказали ни... Читать отзыв
Саша Билайн, [22.06.2022 11:26]
На начальном этапе придумывают какие то дополнительные тесты из за якобы большого спроса на их курсы. Затягивают сроки ответа на тесты. Написано до 3 дней а после звонка в поддержку оказывается уже до 7 дней. Поддержка никакая вообще. На вопрос где я могу оставить отзыв ответили нигде. На вопрос с кем поговорить по этим вопросом сказали ни с кем. Не советую связываться. Яндекс сам себя хоронит.
Добрый день!
Благодарим за отзыв.

1. Отбор студентов предусмотрен программой «Цифровые профессии». Информация об этом была в письме от Госуслуг с темой «Цифровые профессии// Перейдите к обучению», а также указана на сайте Университета 2035 после подачи заявки в Практикум.

Необходимость отбора обусловлена тем, что желающих обучаться по программе софинансирования много, а количество мест, выделенных для участников проекта, ограничено. К сожалению, взять всех желающих мы не можем.

2. Для того, чтобы проверить соблюдение сроков рассмотрения вашей заявки, нам необходимо запросить ваши контактные данные. Пожалуйста, свяжитесь с нами через почту [email protected], указав в письме своё имя и фамилию, а также название курса. В теме письма необходимо указать «Отзыв Цифровые Профессии». Мы проясним ситуацию и вернемся с ответом.

3. Вы упомянули, что команда поддержки не смогла помочь вам с решением вопроса. Мы обязательно проверим историю ваших обращений и вернёмся с ответом. Не могли бы вы уточнить: вы связывались с поддержкой Яндекс Практикума, Университета 2035 или же обращались на горячую линию портала Госуслуг?

Обращаем ваше внимание на то, что отказ в зачислении на один курс не лишает вас возможности записаться на другой курс из каталога Университета 2035 с сохранением вашей суммы софинансирования.

Не тратьте время и силы

Marricones 20 апреля, 2021 год
Хочется поделиться печальным опытом учёбы в "Практикуме". Курс был выбран по веб-программированию. Если охарактеризовать процесс обучения кратко, то получится - "гугл в помощь". Если кто-то думает, что ему кто-то что-то будет объяснять, он глубоко ошибается. На все вопросы вы всегда услышите: "Гугл в помощь"," Ищите сами" итд. К процессу обучения ещё можно применить пословицу: "Кошка бросила котят, пусть.....  как хотят".... Читать отзыв Хочется поделиться печальным опытом учёбы в "Практикуме". Курс был выбран по веб-программированию. Если охарактеризовать процесс обучения кратко, то получится - "гугл в помощь". Если кто-то думает, что ему кто-то что-то будет объяснять, он глубоко ошибается. На все вопросы вы всегда услышите: "Гугл в помощь"," Ищите сами" итд. К процессу обучения ещё можно применить пословицу: "Кошка бросила котят, пусть.....  как хотят". В Практикуме предусмотрены академические отпуска в количестве двух. Это сделано только с одной целью, чтобы вы платили деньги и сразу не уходили. Попытка сдать итоговое задание - отдельная история. Всего есть 4 попытки. Вы сдаёте в первый раз, вам присылают список ошибок и соответственно, работу не принимают. Вы исправляете ошибки и..... вам присылают список уже новых ошибок. Работу опять не принимают. И так по кругу, чтоб колличество пересдач свести к нулю. В итоге вы уходите в академ. Отдельно стоит отметить ревьюера, г-жу Сергееву,которой абсолютно наплевать, сдадите вы задание или нет. К слову сказать, на тот момент было заплачено около 30 тр ( я выбрал помесячную оплату, так как давно известно, что все деньги сразу отдавать  нельзя). После общения с г-жой Сергеевой стало вполне ясно, что надо "валить")) Видимо этот ревьюер является действительно очень ценным сотрудником, раз компания вполне легко готова отказаться от остальных 90 тысяч дальнейшей оплаты. Ну, это дело Яндекса и не мне свой щенячий носик мокать в их блюдечко)) После отвязки карты (деньги снимали очень исправно) и пожеланий всего наилучшего пришло осознание того, что если на эту сумму нанять репетитора по веб-программированию, то получится около 140 индивидуальных занятий. А всем давно известно, что ничто и никогда не сможет сравниться с индивидуальным обучением. Ну да ладно. Кто-то скажет-репетитор не выдаст диплома и сертификата. Это правда. Только вот всё чаще в вакансиях на веб-программирование указано, чтоб выпускники Яндекс Практикума и "еще одной компании))" проходили мимо этих вакансий)) Так что сертификат и диплом - на стену, на гвоздик, внукам показывать. По поводу содействию в  трудоустройстве - почитайте другие отзывы. Итоговая оценка курсов - "садитесь, Практикум, двойка. Завтра в школу с родителями"

Херово проработали курс

Гость 29 июня, 2020 год
Тестировать вы будете вручную исключительно глупые приложения от Яндекс Забрел я на Яндекс Практикум в поиске интересной информации. Люблю учиться и познаю модные профессии фриланса, решил остановиться на курсе инженер по тестированию. Стоимость 50 тысяч за 4 месяца, казалось бы не много, если дадут знания добротные. Начали. Сначала теория, потом еще теория, потом бесплатный недельный бонус-курс от Яндекс закончен. Перешли... Читать отзыв Тестировать вы будете вручную исключительно глупые приложения от Яндекс Забрел я на Яндекс Практикум в поиске интересной информации. Люблю учиться и познаю модные профессии фриланса, решил остановиться на курсе инженер по тестированию. Стоимость 50 тысяч за 4 месяца, казалось бы не много, если дадут знания добротные. Начали. Сначала теория, потом еще теория, потом бесплатный недельный бонус-курс от Яндекс закончен. Перешли в платный раздел..снова теория, теория и еще немного теории. Ура, начали задания делать, симулятор работает вручную, автоматическое тестирование я услышал в качестве определения на одном из уроков с теорией. Ручное тестирование приложений Яндекса было интересной практикой, если рассматривать опыт в целом, но зачем оно мне? Я пришел автоматизации учиться, я пришел современную профессию познавать, где мне пригодится ручная настройка тестов для приложений, баз данных и проверки протоколов? Преподавателя нет, спросить не у кого, написал наставнику в ответ услышал про то, что это основа основ. Спасибо, КЭП! Мораль у басни такова: инвестируйте в знания в нормальных образовательных центрах иначе это благотворительность уже.
Достоинства:
  1. то, что это ерунда понимаешь быстро
Недостатки:
  1. все остальные аспекты

Система обучения не продумана

Гость 21 июня, 2020 год
Система обучения не продумана, перед началом нужно владеть основой и языкамивед программирования уже, иначе ничего не получится. Не понимаю на кого курс практики нацелен. Не понравился.

Для такого качества упражнений

Анна 11 июня, 2020 год
Для такого качества упражнений и уроков полгода это только для изучения времен в английском. Очень много воды ненужной. Не чувствуется профессиональный педагогический подход.
Достоинства:
  1. нет
Недостатки:
  1. цена качество, уровень

Заказные отзывы

Гость 11 апреля, 2020 год
Остановитесь. Хватит писать заказные отзывы, я понимаю что короновирус, конкуренция, ну уже просто смешно читать.

Отзывы все заказные с нелепыми интервалами

Гость 11 апреля, 2020 год
Господи автор отзывов остановись. Вот очевидно что отзывы заказные. Яндекс не позорься. Сами отзывы на гугл картах жёстко модерируете, только не свои. Ну очевидно же что всё заказное. Даже читать их не хочется полностью.
Яндекс Практикум
Яндекс Практикум
Рейтинг 4.6 из 5 на основании 14 отзывов

Бизнес-образование

Онлайн-школа Talentsy
Онлайн-школа Talentsy

Рейтинг: 4.7
78 отзывов
ЦПСО
ЦПСО

Рейтинг: 4.8
158 отзывов
ООО "ПРОФАКАДЕМИЯ"
ООО "ПРОФАКАДЕМИЯ"

Рейтинг: 4.9
117 отзывов
Хакаматон
Хакаматон

Рейтинг: 5
60 отзывов